Hudební fórum

Zdravím zdejší kytaristy, potřeboval bych se poradit ohledně vhodného materiálu pro stavbu kytary.
Mám doma španělku, OOO a starý dosluhující dreadnought. Chci doplnit sbírku (a nahradit dreadnought) za kytaru kytaru primárně určenou ke hlasité hře trsátkem - strumming, doprovod k folkovým písním atd. Chci kytaru hlasitou i bez zesilovače a pěknými a plnými basy, ovšem ne na úkor středů. Stávající dreadnought je sice hodně basový (což se mi líbí), ale bohužel středy úplně zanikají. Můj výběr padl na super jumbo a to rovnou v provedení 12strunky.
Mám našetřeno na nějakou vyšší třídu, řekněme okolo 50.000. Bohužel slušnějších modelů super jumbo v provedení 12 strun jsem moc v kytarových prodejnách neviděl, dnes frčí jiné kytary...
Je tady ovšem možnost si u Furcha kytaru nechat vyrobit, mají na stránkách konfigurátor, kde si nastavíte různé materiály na různé partie... No a primárně mi jde o to, co je podle vás nejlepší kombinace dřeva pro mé účely. V podstatě jsou možné 4 kombinace přední desky a zadní desky + lubů:
cedr nebo smrtk sitka (přední deska) x mahagon nebo indický palisandr na zadní desku a luby.
Jiné materiály jsou pak už dražší a tyto jsou kytaristy léty vyzkoušené...

Na svých kytarách jsem měl vždy kombinaci smrk x palisandr. Otázka, jestli je to vhodné i na tuto těžkotonážní kytaru (nemám zkušenost s cedrem a mahagonem.) Mahagon na zadní desce by měl zvýrazňovt hlubší tóny, zatímco palisandr ozvučovat rovnoměrně. Podobně u přední desky smrk by měl být vyvážený a cedr zvýrazňovat basy. Jde mi o to, že mám rád silné basy, ale nechtěl bych, aby např. při kombinaci cedr x mahagon podobně jako u dreadnoughtu úplně nezanikly středy, nebo se zvuk neslil jen do nějakého dunění, protože samotné super jumbo svým tvarem by mělo mít výraznější basy. Zase bych ale nechtěl, aby basy byly nevýrazné... Vím že nejlepší je vyzkoušet, ale jsem z Olomoucka, a co se dívám na dostupné modely v různých prodejnách v Olomouci a Brně, tak je to se Super Jumbo bída, natož s 12 strunným Jumbo a to už ani nemluvím o různých kombinacích dřev pro srovnání...

Díky za každou radu, postřeh a zkušenost...

Dobrý den, ahoj. To bys asi měl vybrat poměrně snadno. Těch "12", které vybočují zvukem zas tolik není, nebo naopak zní všechny dobře. A ty basy tak trochu zaniknou tím zdvojením v oktávě. Ale ptáš se se na typy. Určitě bych se kouknul na Furchy, ty hrají a jsou i pěkně seřízené. Nové prodává na bazaru nějaký pán. a pokud počkáš na otevření krámů a uděláš si výlet do prahy, tak Huml music a kytary.cz.
Typy tedy: pokukoval jsem po téhle: https://hudebnibazar.cz/furch-yellow-gc ... /ID353343/ a je i u Humlů,
prodává ještě i https://hudebnibazar.cz/furch-blue-d-cm ... /ID329805/ .
koukni na videa, jestli by se to podobalo tomu, co by se ti líbilo.
Za mě nejlepší co jsem měl v ruce je https://www.cmias.cz/eshop-dvanactistru ... t-are.html - jednak jsem na ty yamahy nasměrovanej, to proto, že se mi líbí zvuk toho předsušeného dřeva, technologie ARE myslím..ta vyhovuje tvým požadavkům myslím.
Stejně tak bych doporučil zkusit i https://kytary.cz/martin-d-x2e-12/HN210203/ - to je papundeklová kytara ale hraje taky parádně.
No a pak už jen srovnávat no, Zajímavá je slovenská Dovina, dobré Sigmy, Seagul, Ibanez, Taylor vyrábí dražší "12"... Ale za mě ta Yamaha nej, a pak asi Martin a Furch. Tak dej vědět, až vybereš.

Dopíšu - asi už jen na konec - že se li zvukem líbila i nějaká kytara od LAGu ale ty se už nějak nedají sehnat, a taky myslím, že jediná bila cedrová oproti ostatním smrkům. No a já sám mám Yamahu cpx 700 ale to je trochu něco jiného, než hledáš ty....

U takhle velkých kytar se mi líbí javor - celkově to dunění projasní. Ale u dvanáctky nevím, aby toho nebylo moc.

Já se tedy nedomnívám, že sehnat 12 str. super jumbo kolem 50k je jednoduchá záležitost. Z levnějších můžu doporučit nižší řadu Guild (jestli někde nebude nějaký kus skladem). Sigma už kopíruje i Gibson, takže nějaký pajc SJ by se snad taky sehnat dal, ale nehrál jsem na žádné, natož ve 12str. Furch dělá SJ jen v nejvyšší řadě, pod 100k se nedostaneš. Pokud si na to chceš před koupí brnknout, tak budeš muset na SJ rezignovat a i v “Déčku” budeš mít hoňky kolem 50k sehnat na krámě jeden kus, natož víc k porovnání. A ještě volba dřeva, imho utopie. Nebo přišetřit a volit mezi Gibson SJ/Guild F512/Furch Rainbow. Tam nemůžeš sáhnout vedle .

Furch SJ dvanáctka Rainbow začíná na 60 kKč, ale nevím kolik je taková čekačka..

zadání odpovídá daleko víc D nez SJ
smrk, palisandr kdyz uz bych si mel vybirat drevo, nicmene u 12ctky je to vicemene jedno
ty zdvojene struny spolehlive prehravaji ty ostatni rozdily.
Schvalne si vyzkousejte srovnat par dvanactek zvukově a možná budete podobne cynicky pragmatičtí jako ja

Jestlize nejsi vytribeny 12 fingerpicker, tak bych to utraceni velmi zvazil.
Na drnkani pisnicek ti pravdeppodobne muze poslouzit neco lip za polovinu nebo třetinu.
Ale to uz je kazdeho boj a musi se presvedcit sam...

José píše: ↑

23.02.2021 12:03

Furch SJ dvanáctka Rainbow začíná na 60 kKč, ale nevím kolik je taková čekačka..

Aha, tak to, co jsem viděl bylo hodně přes 80k (6str). Asi fajnovější materiály.

V konfigurátoru Furch jsem se dostal na cca 56.000 s tenkovrstvým lakováním Open Pore Finish (nebudu brát nikam do hospod, takže mi přijde že by to mohlo mít pro mě další plus - viz definice: podporuje přirozené zvukové charakteristiky použitého dřeva a poskytuje vynikající úroveň povrchové ochrany. Tento způsob lakování současně umocňuje hlubší a přirozenější zvuk kytary.)

Což je cenově asi strop kam jsem ochoten jít. Výroba je údajně 4-6 měsíců. Materiály jsou v řadě Rainbow údajně Master Grade (lepší jak AAA). Takže by mě i docela zajímalo jak ještě může znít lépe ten zmiňovaný Furch za 100.000.

Zajímavé i lacinější kousky uvádí "accc", ty bych si také rád zkusil, ale rád bych měl porovnání s nějakým Furchem, to je ale opravdu utopie... Ale do Prahy se mi v této době moc cestovat nechce.

Ještě bych navázal jak zmiňuje "hyenik": zadání odpovídá daleko víc D nez SJ .
Jakože Super Jumbo nemá výrazné basy ? (nemyslím dunící a přehlušující vše ostatní). Na D mi nejvíc vadilo že basy úplně upozadily středy. Tam jsem musel zabrat snad s dvojnásobnou intenzitou...

Pozn. Furch kterého mi poslal "accc" se mi zvukově líbí: https://www.youtube.com/watch?v=QEvt-nH ... e=emb_logo
Okolo času 2:52 je dobrá ukázka jak zní basy, to mi přijde jako to co od toho očekávám (a to poslouchám ve sluchátkách, naživo to může být ještě lepší). Středy parádní.
Je to v kombinaci cedr/palisandr. Myslíte, že když přední desku zvolím smrk, tak bude výsledek zásadně jiný ? (kromě toho, že bude smrku chvíli trvat než se rozehraje a naopak cedr časem vyhluchne, kvůli čemuž jej nechci...) ?
Hele ale ono to vlastně není Super Jumbo ale Grand Auditorium

Hyenik asi míní, že zdvojené struny s oktávou nahoru dost smazávají detaily zvukového “projevu”, s čímž souhlasím. Cca před rokem jsme vybírali 12str v Modřanech pro kamaráda. Ten nejlevnější Furch (Blue - něco) byl podle mě nejlepší volba obecně, do hospody pak ta Martinka odkazovaná nahoře. On si vybral Normana. Na mě zvukově už moc “soft”. Tam mi basy scházeli úplně.

Někdo používá oktávové struny dole. Basy zní potom lépe.

Jeden cas jsem s tim laboroval. To chce asi nove sedlo i orech, co?

jbiker píše: ↑

23.02.2021 17:12

Hyenik asi míní, že zdvojené struny s oktávou nahoru dost smazávají detaily zvukového “projevu”, s čímž souhlasím. Cca před rokem jsme vybírali 12str v Modřanech pro kamaráda. Ten nejlevnější Furch (Blue - něco) byl podle mě nejlepší volba obecně, do hospody pak ta Martinka odkazovaná nahoře. On si vybral Normana. Na mě zvukově už moc “soft”. Tam mi basy scházeli úplně.

Jestli to správně chápu, tak vlastně 12 struné Déčko (v 6 strunách s nevýraznými středy) bude mít díky zdvojeným strunám o oktávu nahoru středů "více", tedybude mít rovnoměrnější zvuk. Zatímco super jumbo (v 6 strunném provedení vyvážené) může znít v 12 strunách s převahou středových a vyšších strun méně basově... Kurnik já fakt musím nejdřív objet co nejvíc hudebnin...

himself píše: ↑

23.02.2021 18:51

Jeden cas jsem s tim laboroval. To chce asi nove sedlo i orech, co?

Ořech určitě, sedlo ne nezbytně.

MikeDundee píše: ↑

23.02.2021 15:13

Ještě bych navázal jak zmiňuje "hyenik": zadání odpovídá daleko víc D nez SJ .

Jumbo ma obvykle jeste vic (hučivých) basu nez Déčko a min stredu, chces utratit 50litru, nechce se ti do Prahy a delas zavery z jednoho (kdovijakeho) D a z marketingovych frází na netu (cedr vyhluchne atd)
Zadani na vyrazne basy a prurazne stredy je jasne D, to je primo D-charakteristika.
Nejdriv bych si zahral na co nejvic dvanactek nezavisle na tvaru a dřevu, pak se teprve znovu zamyslel.
Kytara se ti musi libit, musi se ti na ni dobře hrát a musí tě bavit.

.

.

hyenik píše: ↑

23.02.2021 21:27

Jumbo ma obvykle jeste vic (hučivých) basu nez Déčko a min stredu...
Zadani na vyrazne basy a prurazne stredy je jasne D, to je primo D-charakteristika.

To je zajímavé, z diskuzí, osobní zkušenosti a videí na internetu (předváděčky různých kytar) jsem si udělal přesně obrácený obrázek. Víceméně tvrdí že Jumbo je vyváženější ve zvukovém spektru. Asi záleží i na konkrétním modelu, použitém materiálu atd...

hyenik píše: ↑

23.02.2021 21:27

, chces utratit 50litru,

Někdo si kupuje motorky, jiný propíjí výplatu v hospodě, tak já si chci udělat radost kytarou, tak mi to dopřej

hyenik píše: ↑

23.02.2021 21:27

nechce se ti do Prahy a delas zavery z jednoho (kdovijakeho) D...
Nejdriv bych si zahral na co nejvic dvanactek nezavisle na tvaru a dřevu, pak se teprve znovu zamyslel.
Kytara se ti musi libit, musi se ti na ni dobře hrát a musí tě bavit.

Souhlas, bez toho to asi opravdu nepůjde, však jsem to o pár příspěvků nahoře psal. Jen je v současné situaci s výlety trochu problém...

hyenik píše: ↑

23.02.2021 21:27

z marketingovych frází na netu (cedr vyhluchne atd)

Vycházím ne z marketingových frází ale ze zkušeností kytaristů. Nějaký ten rok to tady sleduju a čas od času si někdo na cedr postěžuje. Tady i na zahraničních fórech. Viz např. cedr-vs-smrk-12525-20 příspěvky uživatelů "mirda" a "džetro".

aha, ok, takze vsechno cajk
par rad i odpovedi jsi dostal, uz je to na tobe.

Co si myslíte o této kytaře: Martin Grand J-16E 12 String
https://www.sweetwater.com/store/detail ... ar-natural
Nový model 12 strunného super jumba pro rok 2021. Smrk x východoindický palisandr, menzura 25,4 (645 mm), žebrování Scalloped X.
Na odkazu výše je i video s ukázkou zvuku (pusťte si na něčem lepším než speaker od notebooku . Mně se ten zvuk hodně líbí. Předtím jsem poslouchal docela dost nahrávek (i lepší kvality do sluchátek) jiných dvanáctistrunek, Furchy, Guildy... a tenhle se mi zatím suverénně líbí nejvíc. Má to chytlavě cinkavý a ve zvukovém spektru vyrovnaný zvuk, přesto tam jsou basy pěkně slyšet.
A teď to hlavní - tohle je tvarem i velikostí super jumbo, ale hloubku nástroje zmenšili na OOO. Dosáhli tím prý vyrovnanějšího zvuku, přesto hlasitého, lepší pro nahrávání, kytara tolik neabsorbuje zvuky z okolí, zvuk se neslévá, ale zvýrazňuje jednotlivé tóny a basy nepřehlušují středy, basy jsou přesto pěkné a zřetelné.
Koukal jsem na 2 videa, kde nějací borci hodnotí nové modely od Martina a ohledně téhle kytary jsou dost nadšení. Jeden tam tvrdí, že mu pod rukou prošly tisíce kytar Martin, ale z téhle že si sedl na zadek...
https://youtu.be/yqQKlzgDmvU?t=1382
https://youtu.be/VDd0Da3WBRo?t=4134

Martin kytary umí, určitě bude skvělá ale asi předem nevyzkoušíš, nevím jaká je dostupnost u nás. Určitě s ní nesáhneš vedle.