Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Lampy, tranzistory, technické problémy, ...
jarda-burian
Příspěvky: 10
Registrován: 2.02.2019 22:43

Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od jarda-burian » 2.02.2019 22:59

Ahoj, chci si postavit zesilovač ke kytaře, ale bylo by super ho používat i jako normální zesilovač k poslechu hudby, chtěl bych se teda zeptat, v čem se liší a jestli je to vůbec možné. Plus by mě zajímal rozdíl mezi reproduktory k el. kytaře a normálnímy. Takže ideální varianta je postavit zesilovač a repro (nebo koupit repraky) a aby to bylo i k el. kytaře i na poslech hudby. Zatím jsem vyčetl, že to nejspíš nebude možné, tak bych chtěl aspoň univerzální zesík. Děkuji.

Uživatelský avatar
rotten77
Moderátor
Příspěvky: 2483
Registrován: 8.03.2007 7:13
Skype: rotten77_cz
Bydliště: Prostějov
Kontaktovat uživatele:

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od rotten77 » 3.02.2019 8:31

Hi-fi zesilovač by měl mít čistý zvuk aby přenášel to, co do něho pouštíš.
Kytarový zesilovač naopak zvuk kytary mění, ideálně i zkresluje.
Hi-fi zesilovač i kytarový mají jiné úrovně vstupu.
Zesilovač je teoreticky možný použít pro obě řešení, ale u kytary ten zvuk asi nebude nic moc.

Hi-fi repro má velký rozsah.
Kytarové repro má omezený rozsah.

Takto univerzálně to moc dobře postavit nejde. Jde to ale řešit tak, že postavíš normální hi-fi soustavu a na kytaru k ní použiješ nějaký multiefekt se simulací kytarového aparátu a repro bedny.

Uživatelský avatar
torst
Příspěvky: 3828
Registrován: 26.01.2010 14:19

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od torst » 3.02.2019 11:18

Rotten to vystih v posledním odstavci. Prostě si kup nebo postav normální hifi sestavu, a kytaru k ní připojuj přes multiefekt nebo modeler se simulací reproboxu. (Ono to nebude vůbec hrát, protože když si pustíš na věži CD s kapelou, tak tam ty kytary taky vůbec nevyzněji, že ...?). Samozřejmě, je to řešení pro takové to domácí cvičení a jamování při nižší hlasitosti. Kapelu s tim asi neutáhneš. Resp. ano, ale musel bys už mít pořádný výkon (100W) a to je zas audio přehrávač zbytečný. Určitě bych nedoporučil opak - snažit se kyt. aparátem reprodukovat muziku. I když pozor - dnešní modelační apce maj často širokopásmová repra, vstup Aux in na CD a td. Ale je to mono, jen jako nouzovku. Ta první cesta je lepší.
"Tak daleko ještě nejsme, aby ulice rozhodovala o tom, zda president má nebo nemá přijmout demisi." (Edvard Beneš)

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 840
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od Trevor » 3.02.2019 11:32

Možné je vše, pokud nejsi ohledně hudby na poslouchání příliš náročný, dá se k běžnému kytarovému zesíku přidat i vstup pro linku která stereo sloučí a pošle ti ho do koncáku, prakticky pak můžeš pustit hudbu do komba a zároveň hrát na kytaru, samozřejmě když bude v kombu v30 nebude to hrát tak dobře jako s evm12l...
audio přes kombo je spíš k doprovodu nebo k doposlechu, případně jako kulisa, záleží na preferencích..
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

jarda-burian
Příspěvky: 10
Registrován: 2.02.2019 22:43

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od jarda-burian » 3.02.2019 12:59

No chtěl bych mít normální zesilovač k repro a používat ho i k poslechu hudby, takže reproduktory můžou být stejné?
Když k zesilovači připojím tohle https://www.vutbr.cz/studenti/zav-prace?zp_id=93374
Bude to v pohodě a hrát hezky? Nemyslím si, že jsem úplně náročný, ale zase kvalitu zvuku poznám a když už chci něco stavět, tak ať to za něco stojí, akotat bych to chtěl mít v kupě. Ideálně vstup pro kytaru a vstup pro hudbu. Jediné co vím je, že to chci dělat z tranzistorů.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 572
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od starypard » 3.02.2019 18:46

jardo, věř starým kytaristů a zároveň hifistům. Pokud nechceš dělat kompromisy (a to značné), takovou aparaturu prostě mít nemůžeš. Rotten napsal jasně vše. A je to pravda pravdoucí. My, co jsme začínali na všem, co dům dal, máme pokusy použít aparát na hudbu i na kytaru, či pokusy použít kytarový či baskytarový aparát na hudbu, dávno a dávno za sebou. Zní to vždy a za všech okolností blbě. Postav si, co chceš. Bude to hezké hraní si, bastlení. Výsledek bude nahovno vždy.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 840
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od Trevor » 3.02.2019 19:07

At si hraje, aspon nejak zacne..

Hele jestli chces v jedny bedne mit zesik pro nastroj i audio, tak tam musi byt,nastrojovy preamp, pak audio preamp a spolecny koncak, tohle chápes jo?
At se tedy hnem z mista jestli budes tvorit..?

Jestli ne tak si hudbu pust na vezi a kytarou hraj treba pres pocitac...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

simiruz
Příspěvky: 624
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od simiruz » 3.02.2019 20:24

Koncový stupeň Hifi zesilovače je u lampových zesilovačů stejný jako kytarový zesilovač, při zapojení vstupu do returnu smyčky. Může s tím trochu zamíchat zpětná vazba, ale dá se chápat jako ekvalizace.
Pokud si tedy koupíš dva stejné kytarové zesilovače se smyčkou, můžeš je používat jako hifi stereo zesilovač, vpodstatě bez kompromisů.
Repro už bez komromisů nebude, buď budeš používat kytarová repra a u hudby ti budou chybět okraje pásma, nebo použiješ hifi bedny a kytara bude nepšíjemně usyčená, musel bys koupit obojí a přepojovat.
Řešitelné to sice nějak je, ale je to hodně blbý nápad a nevidím v tom žádné výhody, a cenové už vůbec. Jakým způsobem bys do toho připojil plnohodnotný výkonový zesilovač včetně efektů ze své práce, to netuším.

jarda-burian
Příspěvky: 10
Registrován: 2.02.2019 22:43

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od jarda-burian » 3.02.2019 21:05

Díky všem, už chápu rozdíl, to jsem nikde nemohl najít. Stavbu a systém chápu. Chtěl bych se teda zeptat, když to budu stavět na tranzistorech. Koncák mají stejný i kytarový i HiFi? Čtu, že u lamp je to stejný, u tranzistorů teda asi taky. Preamp bych teda udělal každej jinej (v tuhle chvíli už asi udělám každej zvlášť). V elektronice se myslím význam, v hudbě až tak ne. Takže vlastně můžu postavit HiFi, ale vyvést si vstup na koncák a do něj případně zapojit krabičku s preampem pro kytaru, repráky teda jiný pro každý. Je to tak? Díky.

Uživatelský avatar
starypard
Příspěvky: 572
Registrován: 29.08.2016 14:36

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od starypard » 3.02.2019 21:31

Uvažuješ hezky, třeba i prakticky a hravě, věřím, že si pohraješ a něco postavíš .... a budeš mít z toho radost. A pak narazíš na to, že to samé dilema tě čeká s bednama. Takž stavíš už dva preampy. Jeden koncák. Hmmm, ale budeš potřebovat dva druhy beden. Odlišnou konstrukci beden a zcela jiné reproduktory. Really! Kytary jaksi na hifi bedny nehrají.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 840
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od Trevor » 3.02.2019 21:36

Pokud jde o koncový zesilovač, tak ano můžeš mít "hifi" koncák v kytarovém aparátu, ale udělat tranzistorák aby dělal přesně co má, taky není žádná sranda, pokud nemáš oscilokop, generátor a základní měřáky, tak mu hifi můžeš jen říkat, na druhou stranu stejně hifi nepoznáš, takže říkejme audio, jinak když použiješ nějaký výkonový oz nebo hybridní io třeba z rady STK, nebudeš muset skro nic prakticky nastavovat, jinak se dají celkem slušné tranzistorové konce i předzesíky koupit jako stavebnice s už vybranými součástkami, čímž ale nemyslím stavebnice z GES...
To že v hifi a kytarovém aparátu jsou stejné je jen zjednodušení, jsou tam nějaké detaily co jsou jinak, ale pro tebe, je to řesitelné stejným způsobem prostě.

Předzesilovače si uděláš dva samostatné protože napětové, impedanční i korekční poměry jsou v tomhle případě dost rozdílné..
jakýkoli počet předzesilovačů si pak pustíš / namýcháš do konce..

Pokud jde o repro, když budeš mít nějaký celestion pro kytaru, tak si hudbu moc neposlechneš, když tam vrazíš EVM12l a k němu případně ještě odpínatelný výškáč,(možná zkusit koax od Beymy ?) nebudeš mít sice hifi (což nebudeš mít asi tak či tak) ale rozhodně to bude hrát slušně na ty poměry..

záleží na rozpočtu, tvém sluchu a cíli...
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

jarda-burian
Příspěvky: 10
Registrován: 2.02.2019 22:43

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od jarda-burian » 3.02.2019 22:15

Díky moc všem, chápu všechno, co jsem chtěl pochopit. Jinak generátor mám a osciloskop mám v plánu, ale mám k němu přístup, takže to by nebyl až takový problém. Včera jsem se teprve rozhodl pro kytaru a protože mě elektronika baví, tak jsem si chtěl něco postavit, jenom jsem právě vůbec nevěděl, co je potřeba jinak, než u HiFi, teď už vím, díky. Takže jsem skončil vlastně u varianty všechno zvlášť😃.

simiruz
Příspěvky: 624
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od simiruz » 4.02.2019 7:33

Já bych postavil stereo zesilovač z dvou těchto modulů:
http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/kmd3886.htm
A k němu normální "hifi" bedny. Odehraje to i menší "grilovačky", když budeš mít adekvátní bedny.

Jestli to budeš chtít používat na kytaru, kup k tomu ZOOMa a impulsy, můžeš pak používat jenom ty hifi bedny.

Stavět dneska kytarový zesilovač z tranzistorů je hloupost. Nezískáš nic zvukově dobrého. Ani neušetříš oproti tranzistorům nebo digitálům z obchodů. Proto to tady nikdo nedělá. Jestli chceš dělat něco na kytaru, dělej lampy.

mmjuz
Odborník
Příspěvky: 2048
Registrován: 23.03.2009 11:17
Bydliště: Brněnsko

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od mmjuz » 4.02.2019 10:14

EZK stavebnice vždycky stály za houno. Nemá to s poctivým tranzistorákem nic společného, je to ta nejnižší kvalitativní třída na opačném konci světa, než je skutečné HiFi a ještě to nebylo moc dobře vychytané. Nejlacinší integráčová ubohost, tohle fakt nemá smysl stavět, to si raději na Aukru kup za 500,- Tesla AZS 222, jejich tam furt dost a výsledkem to bude s Krčmářem absolutně nesrovnatelné. Pokud opravdu nutně chceš stavět tranzistorový zesilovač, tak dělej skutečný tranzistorák v diskrétním provedení. Třeba u Aleše Popelky ( Aldax ) koupíš jak levný set pro začátečníky, tak luxusního Dudka - http://www.aldax.cz/?act=prod&show=sps50 Tohle jsou prověřené funkční věci a máš k tomu i zajištěné poradenství v případě problémů. Nebo si můžeš objednat oživené moduly. Koupíš tam i vhodné trafo do zdroje, elyty, případně sofstart a pod. Aspoň v minulých dobách to tak bývalo.
Pakliže před to strčíš nějaký ten kytarový preamp ( myslím, podle úvodní strany, že toho se týkala ta diplomka na začátku vlákna, ), tak to s kytarovou bednou, resp. párem beden, můžeš klidně provozovat. Ovšem nedává to za mák smyslu, jak už psali výše ostatní. Nehledě na to, že jak nastínil Trevor, bez zkušeností podobnou věc rozchodit v nějakém spolehlivém stavu není až tak jednoduché.
Za mě - nákup AZS 222 a vhodných bedýnek z Aukra, ať doma bez hluku nestrádáš. Pak se pusť do stavby ryze kytarového aparátu. Koncepci si vyber sám, ovšem dovoluji si odhadnout, že nic krom 100% lampové konstrukce z kvaliního materiálu dnes nemá smysl dělat, stačí pohled na pult supermarketů KytaryCZ a pod.

simiruz
Příspěvky: 624
Registrován: 23.06.2012 16:42

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od simiruz » 4.02.2019 10:56

mmjuz píše:
4.02.2019 10:14
EZK stavebnice vždycky stály za houno.
Takhle obecně to určitě není pravda. Ten obvod s LM 3886 je udělaný dobře. Není na tom co zkazit, je to katalogové zapojení toho LM. Špatnou pověst dělá těm stavebnicím to, že je používají začátečníci, kteří neřeší poctivé chlazení, napětí zdroje, zátěž výstupu, ...
Pokud chce postavit dobrý zesilovač s minimálním úsilím, tak toto je nejlepší cesta. LM 3886 je z integráčů hodnocený nejlépe.

Kdyby chtěl jít dál a dělat poctivý diskrétní konec, tak to chce taky jiné bedny, na kterých to aspoň vynikne. To jsme ale v desetitisících korun. Když chce klučina šetřit až tolik, že použije stejný reprák na kytaru i na muziku, tak poradit mu koupit si aldax je blbost.

Uživatelský avatar
Fořt
Příspěvky: 2443
Registrován: 30.09.2009 12:31
Bydliště: Praha-západ

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od Fořt » 4.02.2019 11:12

Na Aukru a různých bazarech se dají sehnat staré teslácké, nebo i východoněmecké a maďarské, slušné (zvlášť v porovnání se současnou masovou produkcí) reprosoustavy. Nejsou to desetitisíce, ale řádově i nižší tisíce.

Uživatelský avatar
JirkaT
Příspěvky: 147
Registrován: 31.10.2011 13:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od JirkaT » 4.02.2019 11:14

jarda-burian píše:
3.02.2019 22:15
Takže jsem skončil vlastně u varianty všechno zvlášť😃.
Dobré rozhodnutí... :)

K LM3886: zesilovače s tímhle obvodem jsou čestná výjimka levných konců s IO, zejména pro kytaru. Do aparátků řádu cca 50W to není špatná volba... :)

jarda-burian
Příspěvky: 10
Registrován: 2.02.2019 22:43

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od jarda-burian » 4.02.2019 17:56

Díky všem, ještě jestli byste neměli nějaké doporučení na slušně hrající repro? Pro kytaru, hifi, klidně i něco, co by šlo jakž takž kombinovaně.

Uživatelský avatar
Trevor
Odborník
Příspěvky: 840
Registrován: 18.04.2011 16:32

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od Trevor » 4.02.2019 21:17

Nejaky tip tu padl, zalezi na tvem rozpoctu....?
Provádím základní měření elektronek a drobné opravy a úpravy elektronkových aparátů a věcí kolem hraní. Vše je na domluvě - Severní Čechy
Dotazy prosím do SZ

Lachim
Příspěvky: 909
Registrován: 1.06.2007 16:04

Re: Univerzální zesilovač - kytara i hudba

Příspěvek od Lachim » 4.02.2019 21:17

Hele, jestli chceš, tak přenechám z nedokončeného projektu nepoužité širokopásmové repro od slušného výrobce FANE - Sovereign 12-250TC 8/ohm.
https://www.prodance.cz/sovereign-12-250tc-8ohm.html
Je dost ciltivý, zatížitelnost po k****, velikost tak akorát (12") a hraje fakt pěkně. Je jen vyzkoušenej a navíc přez fastony (takže ani nepájeno).
Nakonec jsem zvolil jiné řešení :)
Na co jsem to chtěl, je na odkaze níže
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22995
- Tele MIK, MusicMan Axis bay Pořízka, HOHNER Revelation RTX, Seagull Artist Mosaic Quantum II,
- Carl Martin Two WAH, CM Comp., ZenDrive HM, BlackStar Dual, TC Boost Spark, ZOOM MS-100BT
- Mmjuz aparát

Odpovědět

Zpět na „Komba, zesilovače, reproboxy“