Zatnuty loket

Bear · Příspěvek od **Bear** » 6.02.2009 7:24

Cau lidi,podarilo se me po par letem zlozvyku hrani loktem se preucit hrat zapestim,ale mam problem,ze ten loket mam stale zatly i pri volnem opreni o desku a po kratsi dobe citim v nem krec i kdyz se ho snazim uvolnit jak to de.Hybu jen zapestim, ale po chvili citim jakobych na nem mel zavesene kilove zavazi,ktere me brzdi v rychlosti.Dostal sem se po mesici cviceni na 16tiny asi 70-80,ale nejak citim ze ten loket me nejak brzdi svaly v tom zapesti,protoze kdyz si otocim kytaru obracene tak levou rukou,kterou sem nikdy picking necvicil me jde daleko volnejc.Myslite si ze ten zatnuty loket muze byt pozustatek toho zlozvyku jak sem hral driv,nebo je to normalni a casem cvicenim se to uvolni a zapesti bude moc jet volne?Taky ste s timhle na zacatku bojovali nebo vam to cviceni slo prirozene volne?Nerad bych zase pestoval nejakej zlozvyk nebo krec.Diky.

biker_xx · Příspěvek od **biker_xx** » 6.02.2009 8:42

No já bych furt nehonil rychlost a hrál pomalý utahaný sóla, stáhnul gain, přivřel oči, pořádně se s kytarou uvolnil a jen tak to mazlil, aby sis vychutnal každej tón, abys pro každej z nich udělal maximum, aby zněl pěkně. Prostě hodit se do pohody. To mě pomáhá, abych s kytarou srost a hrál na pohodu. Pak bych teprve pracoval na rychlosti... Jen nevim, jestli zrovna já bych měl radit..

Bear · Příspěvek od **Bear** » 6.02.2009 8:46

biker_xx píše:No já bych furt nehonil rychlost a hrál pomalý utahaný sóla, stáhnul gain, přivřel oči, pořádně se s kytarou uvolnil a jen tak to mazlil, aby sis vychutnal každej tón, abys pro každej z nich udělal maximum, aby zněl pěkně. Prostě hodit se do pohody. To mě pomáhá, abych s kytarou srost a hrál na pohodu. Pak bych teprve pracoval na rychlosti... Jen nevim, jestli zrovna já bych měl radit..

jj o to se snazim zatim ani zapestim vic nez 16 tiny 80 nedam,aj kdyz hraju pomaly solo to pnuti v loktu furt citim.Ale dik

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 6.02.2009 20:28

Jednéduché pravidlo - jakékoli pnutí, tahání, bolest, křeče je špatně. Uvolni loket, zapomen na rychlost.

Začni cvičit odznova a od nižších rychlostí. Klidně jdi na 1/16 noty v tempu 40 BPM nebo i méně, prostě si najdi rychlost, kde hraješ uvolněně a jde to v pohodě. Pak pomalu přidávej. Jakmile začneš cítit, že se ti někde blokuje ruka, tak dost a zase rychlost snížit.

Postupovat opravdu pomalu a jen tak, jak ti to ruka dovolí, nepřehánět, nepřeceňovat, nespěchat.

wreptile · Příspěvek od **wreptile** » 7.02.2009 10:32

Nevím, osobně mám při hraní 16tin ve 220 apod. zatnutý loket, všechny svaly, nevím, jestli je to špatně nebo dobře, ale nijak mně to nebrzdí. Jak řekli kolegové, prostě naučit se hrát uvolněně a postupně zrychlovat

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 7.02.2009 21:23

Špatně to je. Vše by se mělo hrát uvolněně. Cokoli hrané křečovitě nebo se zatuhlou rukou je jen cesta, jak si tu ruku oddělat.

Bear · Příspěvek od **Bear** » 10.02.2009 12:10

Nero píše:Špatně to je. Vše by se mělo hrát uvolněně. Cokoli hrané křečovitě nebo se zatuhlou rukou je jen cesta, jak si tu ruku oddělat.

Prave mam trochu strach jestli za tech par let krece sem si ju trochu neoddelal,protoze aj na tech tempo 40 mam problem ja jedne strune udrzet rytmus a to se snazim hrat jen pres zapesti,ale jakoby me na nem viselo po par vterinach dvoukilove zavazi a brzdilo ten pohyb a znepresnovalo se vubec dobre trefit do struny.Asi ty svaly v ruce mam zatnuty a pak to cviceni nikam nevede.Nejhorsi je ze neznam zadnyho kytaristu s s problemem s pravackou tak dost spatne shanim informace co s tim delat.Asi si dam na cas pauzu jestli se ta ruka nejak sama regeneruje a pak to zkusim odznova.Akorat se trochu bojim jestli to pomuze

biker_xx · Příspěvek od **biker_xx** » 10.02.2009 12:48

Já mám taky problém s pravačkou. Ve skutečnosti jsem levák, ale hraju na praváka, tak je pravá ruka moje slabý místo a to ve spoustě ohledech, ať už ve způsobu držení trsátka, trefování do strun, držení rytmu a zkrátka všim, co je s pravou rukou spojený. Jenomže tohle ti odbourá jen dobrej trénink, na to žádný prášky, ani kouzelný rady neseženeš. A dobrym tréninkem se mně osvědčilo to, hrát všechno tak pomalu, aby to bylo perfektní po všech těch stránkách (a hlavně dokonalý uvolnění) a nezrychlovat, pokud to perfektní nebude. Je to vopruz, člověk by si kolikrát chtěl zahrát svoje favority tak, jak jsou, ale tim si budeš svoje problémy jen upevňovat. Až jednou budeš hrát i rychlý pasáže, je jasný, že tu a tam do tý pravačky budeš muset dát i víc síly, ale nikdy ne víc, než je nutný. Ale ber to jen jeko mojí prostou zkušenost, ne jako dogma...

Bear · Příspěvek od **Bear** » 10.02.2009 14:03

Ja sem pravak(aspon teda doufam,protoze pravou pisu atd.

,ale je fakt,ze kdyz si kytaru otocim opacne.sedi mi na kobylce tak jak ma aj se me hraje pekne volne brnka i strida struny,ale ucit se hrat opacne s tim co uz umim levackou to uz bych asi nedal

. U me je problem tu pravacku uvolnit,co si myslim ze je pozustatek toho krecoviteho zlozvyku

Ja mam trpelivost se to preucit,zkousim to uz pres mesic,kazdy den ale kdyz i muj bratr kteremu sem ukazal jak drzet rytmus v minimalnim tempu(na kytaru nikdy nehral) ho udrzi lip bez krece nez ja ,tak si rikam ze ten problem asi bude fakt v te ruce a nebo sem totalni vul.Dam si na cas asi pauzu,snad se ta ruka uvolni a pak uz to cviceni pujde doufam s volnosti.

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 10.02.2009 18:56

Bear píše:
Nero píše:Špatně to je. Vše by se mělo hrát uvolněně. Cokoli hrané křečovitě nebo se zatuhlou rukou je jen cesta, jak si tu ruku oddělat.
Prave mam trochu strach jestli za tech par let krece sem si ju trochu neoddelal,protoze aj na tech tempo 40 mam problem ja jedne strune udrzet rytmus a to se snazim hrat jen pres zapesti,ale jakoby me na nem viselo po par vterinach dvoukilove zavazi a brzdilo ten pohyb a znepresnovalo se vubec dobre trefit do struny.Asi ty svaly v ruce mam zatnuty a pak to cviceni nikam nevede.Nejhorsi je ze neznam zadnyho kytaristu s s problemem s pravackou tak dost spatne shanim informace co s tim delat.Asi si dam na cas pauzu jestli se ta ruka nejak sama regeneruje a pak to zkusim odznova.Akorat se trochu bojim jestli to pomuze

Udržení rytmu je ale otázkou něčeho trochu jiného. To chce opravdu cvičit poctivě s metronomem. Ohledně toho "závaží" na ruce a zatuhlosti - nech ruku pořádně odpočinout a pak se řid tím, co již bylo výše řečeno.

Hodně zdaru

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 10.02.2009 18:57

biker_xx píše:Já mám taky problém s pravačkou. Ve skutečnosti jsem levák, ale hraju na praváka, tak je pravá ruka moje slabý místo a to ve spoustě ohledech, ať už ve způsobu držení trsátka, trefování do strun, držení rytmu a zkrátka všim, co je s pravou rukou spojený. Jenomže tohle ti odbourá jen dobrej trénink, na to žádný prášky, ani kouzelný rady neseženeš. A dobrym tréninkem se mně osvědčilo to, hrát všechno tak pomalu, aby to bylo perfektní po všech těch stránkách (a hlavně dokonalý uvolnění) a nezrychlovat, pokud to perfektní nebude. Je to vopruz, člověk by si kolikrát chtěl zahrát svoje favority tak, jak jsou, ale tim si budeš svoje problémy jen upevňovat. Až jednou budeš hrát i rychlý pasáže, je jasný, že tu a tam do tý pravačky budeš muset dát i víc síly, ale nikdy ne víc, než je nutný. Ale ber to jen jeko mojí prostou zkušenost, ne jako dogma...

Dobře řečeno.

Můžu se jen zeptat, co tě vedlo k hraní na opačnou stranu, když sám pravačku považuješ za slabší?

biker_xx · Příspěvek od **biker_xx** » 10.02.2009 19:09

Nero píše:
biker_xx píše:Já mám taky problém s pravačkou. Ve skutečnosti jsem levák, ale hraju na praváka, tak je pravá ruka moje slabý místo a to ve spoustě ohledech, ať už ve způsobu držení trsátka, trefování do strun, držení rytmu a zkrátka všim, co je s pravou rukou spojený. Jenomže tohle ti odbourá jen dobrej trénink, na to žádný prášky, ani kouzelný rady neseženeš. A dobrym tréninkem se mně osvědčilo to, hrát všechno tak pomalu, aby to bylo perfektní po všech těch stránkách (a hlavně dokonalý uvolnění) a nezrychlovat, pokud to perfektní nebude. Je to vopruz, člověk by si kolikrát chtěl zahrát svoje favority tak, jak jsou, ale tim si budeš svoje problémy jen upevňovat. Až jednou budeš hrát i rychlý pasáže, je jasný, že tu a tam do tý pravačky budeš muset dát i víc síly, ale nikdy ne víc, než je nutný. Ale ber to jen jeko mojí prostou zkušenost, ne jako dogma...
Dobře řečeno.

Můžu se jen zeptat, co tě vedlo k hraní na opačnou stranu, když sám pravačku považuješ za slabší?

To je docela jednoduchý. Mě kytara přitahovala a lákalo mě na ní něco zkoušet. No a než jsem si pořídil svojí, tak jsem furt ohmátával a zkoušel na kytary, který se různě povalovaly u kámošů a příbuzenstva a ty byly samozřejmě všechny pravácký a už na nich jsem si nějaký základní reflexy zafixoval, takže když jsem si pořizoval svojí první, šla na praváka, přestože to byla španělka, u který záleží jen na tom, jak natáhneš struny. A pak, u mě to s tou orientací (a teď fakt myslim jen tu levopravou

) není tak úplně jasný, do teď píšu oběma rukama, je mi jedno, do jaký vezmu lžíci, ale třeba sekeru už radši beru jen do levý. Takže asi tak.

Andreee · Příspěvek od **Andreee** » 17.02.2009 0:07

biker_xx píše:No já bych furt nehonil rychlost a hrál pomalý utahaný sóla, stáhnul gain, přivřel oči, pořádně se s kytarou uvolnil a jen tak to mazlil, aby sis vychutnal každej tón, abys pro každej z nich udělal maximum, aby zněl pěkně. Prostě hodit se do pohody. To mě pomáhá, abych s kytarou srost a hrál na pohodu. Pak bych teprve pracoval na rychlosti... Jen nevim, jestli zrovna já bych měl radit..

sam bych to nerekl lepe

gorax · Příspěvek od **gorax** » 17.02.2009 15:53

Nero píše:Špatně to je. Vše by se mělo hrát uvolněně. Cokoli hrané křečovitě nebo se zatuhlou rukou je jen cesta, jak si tu ruku oddělat.

to mi teda řekni jak bys zahrál uvolněně downpick střídavě na dvou strunách šestnáctiny při 107 např.

Kód: Vybrat vše

e/-------------------------------------
H/-------------------------------------
G/-------------------------------------
D/-------------------------------------
A/--10-----8-----7-----5-----7---8-----
D/-----0-0---0-0--0-0---0-0---0---0----

z tohohle mi může po chvilce upadnout ruka. Chytám křeče a ruka se zatíná víc a víc.

(příklad z písničky Trivium - Like Light to the Flies)

biker_xx · Příspěvek od **biker_xx** » 17.02.2009 16:08

Prostě to je jen o tréninku, neni třeba na tom špekulovat. Třeba tenhle maník: http://www.youtube.com/watch?v=xXNj9bTKKMY je při tom docela v pohodě uvolněnej i s pravačkou, žádný zbytečný pohyby, je prostě v klidu. Dostat se na určitej level kolikrát trvá roky a to, co ti teď přijde nepředstavitelný, ti bude za pár let připadat jako nuda. Jen to nejde hned.

gorax · Příspěvek od **gorax** » 17.02.2009 16:19

biker_xx píše:Prostě to je jen o tréninku, neni třeba na tom špekulovat. Třeba tenhle maník: http://www.youtube.com/watch?v=xXNj9bTKKMY je při tom docela v pohodě uvolněnej i s pravačkou, žádný zbytečný pohyby, je prostě v klidu. Dostat se na určitej level kolikrát trvá roky a to, co ti teď přijde nepředstavitelný, ti bude za pár let připadat jako nuda. Jen to nejde hned.

na toho už sem koukal dávno a hned ti řeknu proč je v klidu. Za prvé sedí. Za druhé hraje se zavřenou pěstí. A za třetí má kytaru na pravým stehně. Já osobně se to tak učit nebudu, protože je to úplně na nic.

mycountry · Příspěvek od **mycountry** » 17.02.2009 17:12

Jo, ty seš "punkmetalista" co potřebuje mít kytaru u kolen a všichni osatní sou hovada co?

Proč je to takhle "na nic?" Co ti brání si k tomu sednout, dát si kytaru na levý stehno a hrát se zavřenou pěstí?

Kytaru bys měl mít tak, aby se ti na ni dobře hrálo a cvičilo a abys toto dokázal zahrát - a ty řekneš že je to na nic - to je blbý.

gorax · Příspěvek od **gorax** » 17.02.2009 17:16

kdo tu mluví o kytaře u kolen?? Já říkám, že hrát se zavřenou pěstí je snad nejhorší zlozvyk a když už se něco učím, tak ve stoje. A když už si sednu tak mám aspoň kytaru tak jak má být. K čemu mi to je když se třeba tuhle písničku naučím jako cvičená opice se špatnou technikou, když potom budu mít problémy se naučit třeba něco jinýho.

http://www.last.fm/user/Nero1 · Příspěvek od **Nero** » 17.02.2009 18:48

gorax píše:
Nero píše:Špatně to je. Vše by se mělo hrát uvolněně. Cokoli hrané křečovitě nebo se zatuhlou rukou je jen cesta, jak si tu ruku oddělat.
to mi teda řekni jak bys zahrál uvolněně downpick střídavě na dvou strunách šestnáctiny při 107 např.
Kód: Vybrat vše
e/-------------------------------------
H/-------------------------------------
G/-------------------------------------
D/-------------------------------------
A/--10-----8-----7-----5-----7---8-----
D/-----0-0---0-0--0-0---0-0---0---0----
z tohohle mi může po chvilce upadnout ruka. Chytám křeče a ruka se zatíná víc a víc.

(příklad z písničky Trivium - Like Light to the Flies)

S dostatečným tréninkem jde zahrát uvolněně opravdu cokoli. Jen to chce čas...