Ex. zvuková karta - klávesy

[Tillhelmina]

Ahoj,
zhruba 2 dny už pročítám vaše forum (je tu spousta užitečných informací), ale jelikož ze spousty věcí nejsem moudrá žádám o radu. (prosím radu pro "blondýnku" a naprostého amatéra, který s recordingem nemá žádné zkušenosti)

Ráda bych si pořídila ex. zvukovou kartu k NB (OS Win XP/ Vista - vlastním oba OS) pro "lepší" domácí nahrávání z kláves, konkrétně yamaha DGX 630. Jde mi o to primárně snímat klávesy (možnost připojit basovou kytaru, popř. mikrofon by bylo skvělé, ale není to nutnou podmínkou). Cenově bych se ráda vešla do 5000,- Kč (předem vím, že to je Moorova Utopia). Dále bych se chtěla zeptat, co všechno, kromě zvukové karty ještě budu potřebovat - předzesilovač ? nějaký menší mixážní pult ? (opravdu s tímhle nemám zkušenosti, na elektrické klávesy jsem přešla nedávno, můj obor je klasická hra na akustický klavír).

Rozhlížela jsem se po internetu a první, co mě zaujalo, asi jako většinu začínajících amatérů byl "lákavý" set značky Behringer, nicméně momentálně zvařuji toto:

http://kytary.cz/e-mu-0404-usb-usb-audi ... /HN099676/
http://kytary.cz/tapco-by-mackie-link-usb/HN095189/
http://kytary.cz/m-audio-mobilepre-usb- ... /HN095635/

Mám ještě dotaz ohledně kabelů, na jakém principu (a jaký typ kabelu) slouží k propejení zvuková karta <---> klávesy ?

V případě, že by se dala zapojit "basa"/mikrofon, co bude potřeba dále dokoupit?
Předem děkuji za vysvětlení a rady

[pavlii]

0404 je fajn, ale ze zmíněných tří myslím, že volba kterékoli z nich bude pro začátek dobrá.

Nahrávání z kláves: buď lze nahrávat jen audio nebo i MIDI pro případné vyřádění se později ohledně volby jiných nástrojů. Pak bude teda potřeba audio kabel (nebo audio kabely, jsou-li výstupy L a R každý na svém konektoru) a jeden MIDI kabel.

Připojení basy a kytary: nástrojový vstup na zvukovce případně DI-box, do kterého se kytara zapojí a z něhož se vede standardní audio kabel do linkového vstupu zvukovky.

Mikrofon: pokud je na zvukovce mikrofonní vstup (standardně XLR konektor), není třeba kupovat nic. Pokud je tam mikrofonní vstup jako velký jack, je třeba redukce. Pokud tam mikrofonní vstup není, je potřeba předzesilovač; propojení je pak realizováno stejným stylem, jako u DI a kytary (viz výše).

V neposlední řadě je důležitý i software, ve kterém budeš pracovat. Něco bývá přiloženo u zvukovek (tzv "bundled" verze), ale pro začátek se dají stáhnout i dobré freewarové alternativy z netu, takže toto není podmínka (pokud bys neměla předem jasno v tom, v čem chceš pracovat - ale to asi nebude tenhle případ )

Tak držíme palce a kdyžtak se ptej dál.

P.

[Wohma]

Takze pekne poporade:
- nahravat klavesy jde dvema zpusoby - budto v MIDI podobe, kdy se zaznamenava (jednoduse receno) jen co jsi kdy zmackla, anebo v audio podobe, tedy vysledne zvuky. MIDI ma tu vyhodu (anebo nekdy nevyhodu), ze zvuky se tvori az v pocitaci, tudiz je muzes dodatecne menit, kombinovat a mas v podstate neomezene moznosti. Dalsi vyhodou je to, ze MIDI zaznam lze snadno upravovat, od dynamiky uhozu, pres timing, muzes si tam neco pridavat nebo preklepy opravovat ci vymazavat a tak dale.
Jedinou nevyhodou je, ze tim prijdes o zvuky klaves, ktery v tvym pripade muzou byt docela dobry. Ovsem pokud mas MIDI zaznam, tak jej kdykoli muzes dodatecne prohnat temi klavesami, takze to lze snadno resit.

Nahravani do MIDI by pro tebe melo i jednu zasadni vyhodu - nemusela bys nic kupovat Staci pripojit klavesy pres USB do pocitace a muzes nahravat.

Nahravat audio muzes take uz ted, kazda integrovana zvukovka ma linkovy vstup. Staci tedy koupit vhodny kabel ci redukci, a propojit vystup z klaves s linkovym vstupem na pocitaci.

Co budes a nebudes potrebovat:
predzesilovac - ne, na klavesy urcite ne
mixak - pokud nehodlas hrat na vice klaves ci syntaku, tak taky ne

Jedine, co ti staci, je zvukovka s linkovym vstupem. Pokud ches dal nahravat basu nebo zpev, tak potrebujes zvukovku s predzesilovacem a nejlepe i vysokoimpedancnim (HiZ, nebo tez nastrojovym) vstupem. Staci ti v podstate jeden kanal, takze vsechny, ktery jsi vyjmenovala, by vyhovovaly, dokonce jsou mozna zbytecne vybaveny (pocet kanalu a rozhrani)

[Tillhelmina]

Oboum vám moc děkuju za rady.

S klávesami jsem měla problém u NB zvukovky (čemuž se nelze divit), že zvuk se nahrával opravdu s poměrně velkým šumem, myslím, že tohle by mohla ex. zvuková karta snížit, a potom když jsem si přes zvukovku spustila (tuším real time?) laicky řečeno odposlech, měla jsem to s opravdu velikým spožděním, navíc to třeba nebralo trilky. Tip na nějaký, jak free, tak i levněší program bych určitě uvítala. (zatím jsem klasicky zkoušela Audacity - problém s vysokým šumem a potom Mixcraft 4, což asi určitě není ideální ...)
Mám ještě dotaz, pofrčí zvukovka bez problému i na horším NB (řekněme 1GB ram? / Win XP/ 160 GB pevný disk) ráda bych si vyčlenila jeden (ten horší) NB jen na práci s audiem, ale upřímě netuším, jak velké požadavky takové domácí nahrávání na PC má. Ohledně Midi jsem proszatím zkoušela jen Guitar Pro a nějaký program přímo od Yamahy, ani s jedním jsem nijak valně spokojená nebyla (u GP je to pochopitelné, protože je to primárně pro kytary).

Takže toto: http://kytary.cz/e-mu-0404-usb-usb-audi ... /HN099676/ myslíte bude dobrá volba? Když Wohma psal, že je to možná i malinko nadstandart, prot to, co bych ráda nahrávala, je nějaká alternatviva? I když raději dám malinko víc za větší kvalitu, než zase škudlit a ve finále stejně měnit za lepší.

[Wohma]

Sum - ano, integrovane sumi hodne, u vetsiny externich by mel byt sum na hranici slysitelnosti, spis bude sumet samotny zdroj zvuku (klavesy)
Odezva - pouzit ASIO4ALL ovladac, na programu nezalezi, klidne i Audacity se s tim vyporada
Rychlost pocitace - zavisi spis na procesoru, resp. konkretni platforme, ASIO ovladace jsou narocne na vykon
MIDI - chce si s tim hrat a hledat vhodne nastroje, v tomto pripade zvuk tvori 100% pocitac
Alternativy - k te E-MU se dela napriklad mensi verze EMU Tracker Pre

[Tillhelmina]

Děkuji, tak zvuková karta je objednána, teď bude následovat ten těžší procec, naučit se s ní pracovat a pracovat se zvukem. Děkuju moc za rady!

[Tillhelmina]

Tak zvukovka dorazila nakonec jsem zvolila původní E-MU, ale mám problém, když jí propojím s NB a klávesami, tak slyším zpětně pouze např. MP3-ku, ale klávesy nikoliv. A když jsem zkusila něco nahrát, mám pocit, že zvukovka ani nezaznamenala, že jsou na ní klávesy připojené. Jak jsem psala výše jsen naprostý začátečník, můžete mi s tím někdo prosím poradit?

[DJ Murano]

Toto už je tu řešeno na několika místech. Jedná se o funkci "monitoring". Záleží přes jakej soft nahráváš (tuším, že v audacity se to ani nastavit nedá)

[Tillhelmina]

Děkuju, ale i tak jsem mimo, projela jsem nějké debaty tady, ale přeci jen pro naprostého začátečníka je to trochu krkolomné. Zkoušla jsem: Mixcraft 4.1 a Steiberg Cubase 4. Mám pocit, že to moje klávesy ignoruje

[pavlii]

Tillhelmino - jak jsi na tom s jazyky? Co takhle manuál? Už i minimálně proto, abychom si tady navzájem všichni rozuměli...

Jde ti o nahrávání kláves jako zvuku (audio) nebo kláves jako dat (MIDI)? Případně obojí?

P.

[Tillhelmina]

Tillhelmino - jak jsi na tom s jazyky? Co takhle manuál? Už i minimálně proto, abychom si tady navzájem všichni rozuměli...

Jde ti o nahrávání kláves jako zvuku (audio) nebo kláves jako dat (MIDI)? Případně obojí?

P.

Děkuji, jazyky Aj/Nj , můj problém je spíš to že to potřebuju vysvětlit jako "tohle píchneš sem, tam nastavíš to" manuály jsou poměrně komplikované - tedy pro mě ano.
Pro začátek budu šťastná za nahrávání audia (midi až časem).

[pavlii]

Jasnačka - já jen, abychom se chápali terminologicky - odtud otázka na manuály

Za prvé je potřeba nastavit ovladač zvukovky.
Za druhé nakonfigurovat vstupy a výstupy.
Za třetí připojit výstup audia z kláves do vstupů zvukovky.
Za čtvrté se dá konečně nahrávat.

Teď si musíš zvolit nějaký program, ve kterém budeš definitivně pracovat. Tipuju, že ti tady spíš poradíme s Cubase.

P.

[Tillhelmina]

Děkuju takže Cubase Bezva, nevím, zda jste to už někde neřešili, asi ano, tak pokud bys byl tak hodný a hodil mi link.

[pavlii]

Oops - to mi dá míň práce to stručně napsat:

1. Devices Setup > VST Multitrack (nebo VST Audiobay nebo VST Audio Settings) - výběr ovladače zvukovky, předpokládám něco jako E-mu ASIO. Pokud nebude nic k E-mu k dispozici, nemáš ovladač nainstalovaný a je potřeba postupovat podle pokynů v návodu ke zvukové kartě.

2. Devices Setup > VST Inputs - zkontrolovat a popřípadě povolit (Enable) aspoň dva vstupy

3. Devices Setup > VST Connections - nadefinovat vstupy a výstupy (přiřazaení fyzických vstupů/výstupů tzv. "sběrnicím").

4. Vytvořit audio stopu, vybrat pro ní vstup a nahrávat

Základní nastavení je popsáno v manuálu Getting Started (kapitola Setting up your system) - tak nějak. Bylo by dobré vlastně řešit všechno až v okamžiku, kdy si přesně podle postupu svůj systém připravíš a nakonfiguruješ. Nicméně pak mám zato, že už nic nebude třeba řešit, protože to prostě bude fungovat

Výše uvedené názvy menu ber s rezervou, liší se to pro každou verzi Cubase, tak prosím nechytat za slovo stěžejní je manuál.

P.

[Tillhelmina]

Děkuju az rady, pomohly. Teď mám už jen jediný problém NB mi nechce snímat mikrofon zapojený do zvukovky, ale snímá mi pořáíd svůj vlastní, už jsem dokonce zabudovaný mikrofon vypla, ale ani to nepomohlo, myslím, vím že to sem nepatří ale máte někdo zkušenost s HP mini NB? Jinak by vše frčelo perfektně, rychle a bez problémů

[pavlii]

V jakém programu? Pokud pracuješ v Cubase, nesnímá program žádné jiné zdroje zvuku než ty, co se týkají E-mu. Pokud se jedná o narávání mikrofonu v jiném programu, je potřeba i tam E-mu nastavit.

Pokud se jedná o využívání mikrofonu pro aplikace typu Skype a podobně, je potřeba i v nich nakonfigurovat E-mu.

Jaký je přesný popis celého problému?

P.

[Tillhelmina]

Mám HP mini s Win XP. Připojila jsem E-mu a nainstalovala potřebný software ke zvukovce, v Cubase 4 nastavila vše, jak jsi popsal výše. Když kouknu do nastavení Win, tak po pořipojení zvukovky, sby měl jít zvuk automaticky přes zvukovku. Problém je ale asi s vestavěným mikrofonem. Když zapnu cubas, tak buď snímá zvuk jen mikrák NB, nebo se nesnímá nic. Moc se omlouvám, nejsem zrovna technický/praktický typ. Ale vážně netuším, kde je chyba.

[DJ Murano]

pokud nezabralo Device Setup > VST Audiobay > Master ASIO driver nastavit na E-MU (nebo USB device, případně ASIO4ALL), tak už nevim....Pokud máš nastaveno ASIO4ALL, nezapomeň přepnout na E-MU (jdenoduše klikneš na název zvukovky)

[pavlii]

2DJ: prokrista! Aspoň jí nepleť, když je mimo v tom smyslu, že furt míchá dvě věci dohromady. Nedělej to prosím taky, celou věc komplikuješ.

2Tillhelmina: Je potřeba si od začátku uvědomit, že se ti v systému nacházejí dvě zvukovky a každé je třeba vymezit prostor, aby si nelezly do zelí. Základem je nenastavovat v žádném případě E-mu pro Win zvuky (a dělat jakékoli kontroly na přítomnost E-mu v systému, vyjma toho, zdali je zdárně nainstalovaná - Správce Zařízení). Systémovým zvukům Win patří integrovaná zvukovka v NTB (pravděpodobně něco jako Realtek Audio). E-mu má své vlastní propracované ASIO ovladače a zatahovat do systému emulaci ASIO4ALL je v tomto případě naprostá kravina (opět poznámka pro DJ Murana!).

Vestavěný mikrofon NTB ti v Cubase nahrávat nebude - v Cubase máš nastavenou E-mu zvukovku, takže můžeš nahrávat cokoli, co je připojené do ní. Integrovaný mikrofon to samozřejmě není

Pokud nastavíš (viz můj popis výše) pro Cubase zvukovku E-mu a připojíš do ní mikrofon/klávesy/cokoli, bude (a musí!) to nahrávat, to je prostě železná logika.

P.

[Tillhelmina]

Děkuju moc za pomoc, prozatím jsem to rozchodila s Audacity, ale rady mi moc pomohly, takže ještě jednou děkuju