Správná výška tonu?

[Dave245]

Ahoj,
předem se omlouvám, jestli tenhle dotaz neni adekvatní, ale mám celkem problém s naladěním bubnů. Nemůžu trefit tu správnou výšku tonu, aby barva bicích byla takřka ,,pěkná''. Vím že záleží i na jiných faktorech, jako jsou materiály které byly použity na vyrobu bicích, a že z levnějších kategorii nedostanu to co bych ziskal s kvalitními bicími. Ale o to nejde... Jen jsem se chtěl zeptat jestli není nějaký zpusob, jak zjistím správnou výšku tonu. Popřípadě nějaké triky jak toho dosahnut. Přemýšlel jsem i o ladičce (uchylkoměru) v záložní variantě. A ještě jsem se chtěl zeptat.. jsem začátečník, vlastním tyhle bicí, mám je cca půl roku http://www.audiotek.cz/product-39854-ma ... t-sapphire můžu z nich dostat při správném naladění slušný zvuk? Díky
Ps:Vyplatí se investovat do ladičky (uchylkoměru)

[Monikad]

Ahoj kolego,
předně, NALADIT jde každý nástroj, navíc ty tvé MAPEXy vůbec nevypadají zle. Sám píšeš ( a velmi správně) že dobré naladění je otázkou mnoha faktorů!! Já jen dodám, že k tomu co si tam popisoval (materiál a ladění samotné) je to hlavně o výběru patřičných blan a jejich sladění, co celé dohromady je hlavně o praxi a zkušenosti!! Navíc nejde ani tak prvoplánově o výšku tónu bubnu jako takovou, ale spíše o barvu zvuku! každý buben lze totiž naladit do různých výšek, ovšem jen v omezeném zvukovém spektru je zvuk toho terého bubnu opravdu plný a barevný tak že se celý jakoby pocitově "otevře"!
O výšce tónu, respektive o nějakých rozumných intervalech tónů, je to až při sladění celé soupravy. To ale při dobrém naladění každého bubnu tovární sady právě v tom nejlepším spektru barvy zvuku, sedne "skoro" samo
Nic si nedělej, že to napoprvé nefunguje tak, jak sis asi v hlavě zvukově vysnil. naučit se ladit je pro každého z nás během na dlouhou tra´t. Nějaké dobré ucho je sie základ, ale o moc víc dělají ruce a trochu i štěstí Sama po pár desítkách let bubnovní bych nedokázala dát unverzální recept jak se s laděním poprat nejrychleji a nejlépe. I když nějaký recept a poučky existují, tak doporučuji nastudovat, ale brát to s rezervou a spíše si uděla klidný volný den a s bubnem a kličkou v ruce zkoušet, co to udělá když... !
Tohle skoukni http://freeboard.atlasweb.cz/biblecz.htm

Investice do "úchylkoměru" ti samozřejmě rozmlouvat nemá smysl. Nicméně tenhle přístroj je hlavně o sjednocení pnutí blány u každéh ladícího šroubu. mělo by to být po celém obvodu stejně napnuté! To se ale dá ohlídat i bez měřáčku

[Dave245]

Díky,
s tím tonem jsem to myslel barvu, jak říkáš. Jen sem si nebyl jisty jak to správně nazvat.
Myslel jsem právě že kdybych ladil pomocí úchylkoměru, že bych měl jistotu, že mám spravně vyplou blánu u všech šroubů a že bych si mohl otestovat všechny hodnoty. V různych hodnotách bych měl ruznou barvu zvuku a až by mě to vyhovovalo, tak bych si to zapmatoval, popř. zapsal a potom bych prakticky napínal na tu hodnotu blány..

[Nero]

předně, NALADIT jde každý nástroj

Dovolím si malinko rýpnout do naší bubenické rádkyně - věř tomu, že úplně každý nástroj opravdu naladit nejde

[Monikad]

[....... věř tomu, že úplně každý nástroj opravdu naladit nejde

Dovolím si nesouhlasit se všemohoucím. KAŽDÝ HUDEBNÍ NÁSTROJ za určitých okolností a použití více času než obvykle, naladit lze......nějak! netvrdím, že to potom má dokonalý zvuk, ale nezní to falešně. Ani netvrdím, že se to po pár minutách hry nerozladí!!

Pokud ale narážíš, Nero, na takové ty bicí soupravy is plechy, blánami a židličkou neznámé asijské značky, v "akci" do 5ti tisíc co se prodávají třeba v Tescu nebo v podobně fundovaných hudebních shopech, či snad kytaru za tisícovku + kombo a kabel za další tisícikorunu...... tak tohle já opravdu ani hudebním nástrojem nenazývám. To je spíše nějaká dekorace do hudebního baru, než vybavení muzikanta.....

[Dave245]

[....... věř tomu, že úplně každý nástroj opravdu naladit nejde

Dovolím si nesouhlasit se všemohoucím. KAŽDÝ HUDEBNÍ NÁSTROJ za určitých okolností a použití více času než obvykle, naladit lze......nějak! netvrdím, že to potom má dokonalý zvuk, ale nezní to falešně. Ani netvrdím, že se to po pár minutách hry nerozladí!!

Pokud ale narážíš, Nero, na takové ty bicí soupravy is plechy, blánami a židličkou neznámé asijské značky, v "akci" do 5ti tisíc co se prodávají třeba v Tescu nebo v podobně fundovaných hudebních shopech, či snad kytaru za tisícovku + kombo a kabel za další tisícikorunu...... tak tohle já opravdu ani hudebním nástrojem nenazývám. To je spíše nějaká dekorace do hudebního baru, než vybavení muzikanta.....

Omlouvám se za spam..

S tím tonem jsem to myslel barvu, jak říkáš. Jen sem si nebyl jisty jak to správně nazvat.
Myslel jsem právě že kdybych ladil pomocí úchylkoměru, že bych měl jistotu, že mám spravně vyplou blánu u všech šroubů a že bych si mohl otestovat všechny hodnoty. V různych hodnotách bych měl ruznou barvu zvuku a až by mě to vyhovovalo, tak bych si to zapmatoval, popř. zapsal a potom bych prakticky napínal na tu hodnotu blány..

[ošťa]

Dave: Hele, ten úchylkoměr ti zajistí, že budeš mít "100%" rovnoměrně nataženou blánu. Jak píšeš, věděl bys při jaké hodnotě to má dobrý zvuk ale, a to doplním Moňu, zvuk bicích taky dělá prostor, ve kterých stojí a kde na ně hraješ. Bubny zní v každé místnosti jinak a pokud se ti v jedné místnosti jejich zvuk líbí, v druhé už to tak nemusí být.

Řekl jsem to děsně zjednodušeně. Rozvedu na požádní

[Dave245]

Dave: Hele, ten úchylkoměr ti zajistí, že budeš mít "100%" rovnoměrně nataženou blánu. Jak píšeš, věděl bys při jaké hodnotě to má dobrý zvuk ale, a to doplním Moňu, zvuk bicích taky dělá prostor, ve kterých stojí a kde na ně hraješ. Bubny zní v každé místnosti jinak a pokud se ti v jedné místnosti jejich zvuk líbí, v druhé už to tak nemusí být.

Řekl jsem to děsně zjednodušeně. Rozvedu na požádní

Jo s tím souhlasím.. Já jen že si nejsem jisty jestli to mám jak říkáš ,,100% správně napnuté blány'', tak si říkám že bych do toho investoval, pač to mám ,,napořád'' a časem třeba už budu vědět i bez toho ladit

[Joe86]

A kolik vlastně stojí takový "úchylkoměr"? Já jsem to v životě neměl v rukou a zajímalo by mě, jestli to jenom ukazuje nějaký tlak či co nebo jestli se každé měření mění v závislosti na zvolené bláně.

[ošťa]

A kolik vlastně stojí takový "úchylkoměr"? Já jsem to v životě neměl v rukou a zajímalo by mě, jestli to jenom ukazuje nějaký tlak či co nebo jestli se každé měření mění v závislosti na zvolené bláně.

Například tohle http://kytary.cz/bici/ladicky-pro-bici/.

[Dave245]

A kolik vlastně stojí takový "úchylkoměr"? Já jsem to v životě neměl v rukou a zajímalo by mě, jestli to jenom ukazuje nějaký tlak či co nebo jestli se každé měření mění v závislosti na zvolené bláně.

Například tohle http://kytary.cz/bici/ladicky-pro-bici/.

Co myslíš, vyplatí se do toho investovat?

[ošťa]

Já bych do toho nešel. Možná proto, že jsem výdělečně nečinný student (přiznávám) Ale jako výdělečně činný bych do toho nešel nejspíš taky. Na bubny hraji jen tři roky a zatím vždy se mi z nich povedlo dostat solidní zvuk, který mi šel do ucha.

Popravdě jsem nikdy ladičku na bubny ani neviděl na živo Takže v tomhle ti už vůbec neporadím. Ale mám za to, že je vhodný tak akorát na to, aby jsi měl vyrovnaně nataženou blánu na celém bubnu.

Zbytek je stejně na tobě - jaký zvuk se ti líbí apod.

Podle mě není pravidlo, jak si s tímhle poradit.

Co na to Moni? Určitě je v tomhle zaběhlejší a poradí víc

[Joe86]

Jestli se to vyplatí?
Jsem z kategorie nemajetných hráčů - věčně bez peněz - a tak mám častěji problém s tím, co ladit a ne tak, jak to ladit. Ale možná právě proto jsem už natahoval lecos na ledacos a většinou jsem jakž takž uspěl. Ale podíval jsem se na pár videí na youtube a musím uznat, že to na mě působilo celkem přesvědčivě. Úspora času a taky trochu nervů. Nicméně i ladění pomocí ladičky vyžaduje nějakou zkušenost. V ukázkách udávají i rozpětí tlaků (zobrazených na ladičce) tzn. jak to asi má vypadat, ale ty můžeš mít blány úplně jiné a jak ti mnozí potvrdí, každá blána zní "správně" trochu jinak natažená. Pro koupi je taky to, že můžeš udělat radost svým kamarádům bubeníkům, kteří mají s laděním potíže a můžeš jim "za pivko" bubny naladit . A jak jsi sám řekl, je to na furt (při slušném zacházení ovšem). A máš hezké bicí, tak by byla škoda, kdyby hrály "ošklivě". Ale abych nejmenoval jen samá pro, zamysli se nad tím, jaké blány používáš teď a jaké máš v plánu ladit. Aby jsi nebyl zklamaný, že jsi nedosáhl výsledku, ve který jsi doufal. Tady musím dát za pravdu Monice, že výběr blány dělá opravdu divy. Znám to z vlastní nepoučitelné zkušenosti. Špatnou blánu nenaladíš ani ladičkou, kdežto dobrá blána se ladí mnohdy sama. (berte to samozřejmě s nadsázkou)

[Dave245]

Jestli se to vyplatí?
Jsem z kategorie nemajetných hráčů - věčně bez peněz - a tak mám častěji problém s tím, co ladit a ne tak, jak to ladit. Ale možná právě proto jsem už natahoval lecos na ledacos a většinou jsem jakž takž uspěl. Ale podíval jsem se na pár videí na youtube a musím uznat, že to na mě působilo celkem přesvědčivě. Úspora času a taky trochu nervů. Nicméně i ladění pomocí ladičky vyžaduje nějakou zkušenost. V ukázkách udávají i rozpětí tlaků (zobrazených na ladičce) tzn. jak to asi má vypadat, ale ty můžeš mít blány úplně jiné a jak ti mnozí potvrdí, každá blána zní "správně" trochu jinak natažená. Pro koupi je taky to, že můžeš udělat radost svým kamarádům bubeníkům, kteří mají s laděním potíže a můžeš jim "za pivko" bubny naladit . A jak jsi sám řekl, je to na furt (při slušném zacházení ovšem). A máš hezké bicí, tak by byla škoda, kdyby hrály "ošklivě". Ale abych nejmenoval jen samá pro, zamysli se nad tím, jaké blány používáš teď a jaké máš v plánu ladit. Aby jsi nebyl zklamaný, že jsi nedosáhl výsledku, ve který jsi doufal. Tady musím dát za pravdu Monice, že výběr blány dělá opravdu divy. Znám to z vlastní nepoučitelné zkušenosti. Špatnou blánu nenaladíš ani ladičkou, kdežto dobrá blána se ladí mnohdy sama. (berte to samozřejmě s nadsázkou)

Díky moc..
Jinak taky jsem se svojema bicíma spokojený. Mám je pul roku, ladil mi je kámoš. Za tu dobu jsem je ladil znovu jen 1-2x ale vysledny zvuk se mi nelibi a vbc si nejsem jisty u každeho šroubu, tak proto jsem chtěl slyšet na to názor. Jinak souhlasím s tebou a myslím si že když si udělám čas a budu ladit blány po setinkách a skoušet, tak mám větší ůspěch jak kdybych ladil ,,od oka, podle sluchu''.S ladickou, tam mam tu jistotu ze si to muzu skontrolovat. To je jen muj nazor. I kdyz vím že skušení bubeníci s dlouhou praxi uz vi jak na to. Myslel jsem spíše začínajicí hráče

[Kajda]

Já tu ladičku od Tamy mám a občas ji i použiju
Určo je to dobrý na to, že si člověk poměrně rychle nastaví určité napětí blan a pak už stačí podle ucha dolaďovat. Ve výsledku naprosto stejné napětí blan u každého šroubu potřeba není, to by se člověk zbláznil
Jestli se vyplatí si ladičku pořídit ... těžko říci, to záleží na každém. Možná bych, být Tebou, ty peníze momentálně investovala do nových blan (jestli jsem to správně pochopila, máš tam pořád původní převozky - jestli se pletu, tak pardon ) a poprosila toho kámoše, jestli by Ti to třeba zase nepomohl znovu naladit. S tím, že nejdřív si s tím laděním zkusíš vyhrát sám.
Uvidíš, že s jinýma blánama, než jsou převozky, se ty bubny zase pěkně zvukově zvednou. A máš-li tam ty převozky už půl roku, tak věř tomu, že už jsou pěkně "vymlácené". Vyměň aspoň vrchní blány (osobně bych tam dala Remo Emperor čiré, ale tady naprosto záleží na tom, jaký zvuk by jsi z nich chtěl dostat)
Kdyby jsi náhodou byl z okolí Kolína, ladičku Ti mohu zapůjčit
Je pravda, že čím dražší bicí (respektive vyšší řada), tím snadněji se ladí, protože mají mnohem více zvukových spekter, ve kterých pěkně znějí.

[Dave245]

Já tu ladičku od Tamy mám a občas ji i použiju
Určo je to dobrý na to, že si člověk poměrně rychle nastaví určité napětí blan a pak už stačí podle ucha dolaďovat. Ve výsledku naprosto stejné napětí blan u každého šroubu potřeba není, to by se člověk zbláznil
Jestli se vyplatí si ladičku pořídit ... těžko říci, to záleží na každém. Možná bych, být Tebou, ty peníze momentálně investovala do nových blan (jestli jsem to správně pochopila, máš tam pořád původní převozky - jestli se pletu, tak pardon ) a poprosila toho kámoše, jestli by Ti to třeba zase nepomohl znovu naladit. S tím, že nejdřív si s tím laděním zkusíš vyhrát sám.
Uvidíš, že s jinýma blánama, než jsou převozky, se ty bubny zase pěkně zvukově zvednou. A máš-li tam ty převozky už půl roku, tak věř tomu, že už jsou pěkně "vymlácené". Vyměň aspoň vrchní blány (osobně bych tam dala Remo Emperor čiré, ale tady naprosto záleží na tom, jaký zvuk by jsi z nich chtěl dostat)
Kdyby jsi náhodou byl z okolí Kolína, ladičku Ti mohu zapůjčit
Je pravda, že čím dražší bicí (respektive vyšší řada), tím snadněji se ladí, protože mají mnohem více zvukových spekter, ve kterých pěkně znějí.

Děkuji moc za rady, bohužel nejsem z toho okolí ale nevadí
Máš pravdu, blány jsem ještě neměnil. Mám tam pořád Remo UX, ty základní co tam byly. Jinak myslyšíš i že ty blány co tam jsou Remo UX jsou jen ,,základní'' . Jinak je to i dost pravděpodobne že ty zakladni blany co tam mam , tak že z nich nemužu dostat nějaký lepší zvuk. Taky je pravda že když jsem to ladil tak jsem tomu nedal vic jak 30 minut, a navic jsem jen ladil jak chtěl.(četl jsem že až 3 hodiny a více na 1 buben to chce). Takže by to asi opravdu chtělo nové blány a pořádně si s tím pohrát. Jinak si dost všímám že dost bubeníku, používá i na tomy pískované blány. Jsem zčátečník a tak se radši zeptam, na skušenosti. I když vím že na každý buben sedí jiná blána a záleží co z toho chci dostat. A k té ladičce, přemýšlím , jestli mi to dost pomůže tak bych byl ochotny jsi to koupit, jenze nemám to a nvm jestli od toho muzu ocekavat urcite neco lepsiho nez kdyz ladim bez toho . Měl bych si přečíst bibli o ladění jak posílala odkaz Monikad, to už dělám tak jsem zvědavý. zatím z prvních dostavců už mi to dost řeklo )

[Kajda]

Ta Bible je dost obsáhlá a je tam plno věcí navíc a až "moc popsaných". Ale máš-li čas, přečti si ji, tím nic nezkazíš. (jenom, aby jsi pak z toho ale nebyl ještě víc zmatenej ...)
Všeobecně - vždy neplatí, že co je psáno, to je dáno Je to hodně o názorech a o zkušenostech, jak s blánama, tak s postupy ladění. Např. někdo natáhne nové blány skoro na maximum, nechá to tak třeba den, pak je povolí a teprve začne ladit (důvod by měl být ten, že ta blána se nejdřív usadí, "roztáhne" a pak by měla víc držet ladění), někdo natahuje a ladí postupně (proč blánu zbytečně napínat do polohy, do které ji stejně nebudu natahovat) ... no a teď si vyber Mám vyzkoušené oba dva způsoby a nevím, který je horší, nebo lepší
Někdo zase ladí spodní blánu na stejný tón, jako vrchní, někdo má každou jinak (poměrně časté je to, že čím větší průměr, tím větší interval mezi nimi). Prostě zkoušej, experimentuj, tak se to naučíš nejlépe. Nejhorší je, že když už se člověku třeba podaří ty bubny nějak dobře naladit, může se stát, že k nim přijde druhý den a zvuk se mu bude zdát zase zprdele, tím se případně taky nenech odradit Ony ty blány po naladění stejně budou pracovat, takže je budeš muset ještě dopoladit. A nebo naopak - druhý den se Ti ten zvuk může zdát ještě lepší

Ano, ty Remo UX jsou ještě převozní blány, které se hodně rychle "vymlátěj", takže jak už jsem psala, raději zainvestuj do nových, než do ladičky.
Pískované blány používám, konkrétně Remo Emperor Coated, měla jsem je na březových Mapex M-birch a teď je mám i na Mapex Orion. Chtěla jsem je vyzkoušet a líbil se mi charakter pískovaných blan (i na rockovou muziku). Teď se zase chystám, že si tam natáhnu nějaké čiré, abych zase vyzkoušela jiný potenciál těch bubnů.

[Monikad]

Já se zase trošku přidám do diskutace

Přesně jako kolegyňka jsem toho názoru, že ladění je hlavně o zkušenosti, ke ktré se ale nedostaneš jinak než praxí, tedy metodou "pokus-omyl"! neexistuje obecně platný universální návod jak do toh....tu bibli ladění jsem tu odkazovala každopádně proto, aby si to každý mohl prostudovat, ale ne se toho na 100% držet. Já to četla relativně nedávno a přiznávám, že být úplný laik, tak se toho ladění leknu. tam je to popsané asi jako manuál k ovládání raketoplánu! je to moc vědecké, ve zkušenosti je to o moc jednodužší....rozhodně buben poladím rychleji, než přečtu tu bibli

te´d navážu na KAJDU:
Já používám (mimo malých bubínků) stále všude jen čiré blány. Vždy se mi líbil spíše hutnější zvuk bubnu, proto jsem volila dvojitou blánu s tlumícím prstencem při okraji, vestavěným do blány. vyšly mi pak nejlépe "tradiční" PinStripe od REMO. narozdíl od Kajdy, která chce získat zkušenosti od písku k čirým, se já chystám nškdy vyzkoušet opačnou cestu, tedy natáhnout na to pískované. Pak bych volila asi také Emperorky coated!
každopádně levnější soupravu lepší blána určitě rozzáří a vylepší zvukově, tohle je známá věc, no určitě bych ti neradila nějakou jednovrstvou blánu bez nějakých vestavěných přitlumovacích prvků. Nicméně u těch MAPEX, na ktré tu původně tazatel odkazoval, už bych se nebála experimentovat i s totálně netlumenými blánami.

ještě malá technická ke Kajdě.... o tom jak "někdo napne na max, někdo ne..... neví se proč naplno když se tak nakonec do ladění tolik šponovat nebude.."
Konkrétně moje oblíbená značka blan REMO přímo DOPORUČUJE napnout své blány na buben na maximum, pak se o to řádně opřít vahou celého těla aby blána při okrajích "prokřupala", a nechat to třeba přez noc usadit. pak teprve povolit a ladit!!
Má to co do činění s technologií výroby...konkrétně zahrnutí blány do té obroučky!! je tam nějaké vyteklé lepidlo a to je potřeba prostě rozlámat a rozlepit tím křupáním.

Kdo tohle neudělá a "jenom" naladí, tak při prvním úderu, který pochopitelně zvýší krátkodobě pnutí v materiálu, tak lepidlo prokřupe až při hře a blána se povolí, tedy se rozladí!!!!

Tuhle slepou cestu jsem si opakovaně v začátcích zkusila, než jsem se dostala k té tovární poučce firmy REMO!!! Ostatní firmy mají tu technologii zase jinak, tedy to platí jen pro REMO!!

[Dave245]

Určitě děkuji za vaše rady..Dost mi to pomohlo
Jinak ještě k těm blánám, vím že je to trochu mimo téma, ale když už jsme to tady naznačili.. Koupim si teda rozhodně čiré blány. Jak podotykala Kajda, že klidně stačí vrchní, myslím že nebude od věci když si připlatím a koupim i rezonanční, určitě by to mělo zvuk ještě více pozvednout. Jinak ještě k těm blanám. Monikad ty jsi doporučovala PinStripe od REMO. Určitě si radši nechám zezačátku poradit, a vyzkouším něco s čím už někdo má nějaké skušenosti . Takže ještě jednou pro jistotu na ty moje bicí ze svojich skušeností doporučuješ čiré blány PinStripe od REMO .Promiň jestli se tak moc ptám, ale jsem si pak jistější..

[Kajda]

Monča psala, že na ty Tvé bubny by se nebála experimentovat i s totálně netlumenými blánami.

Hele, z mé zkušenosti ... kup si na ty své bubny Remo Emperor (jako spodní Remo Ambassador) na tomy, Remo PWS 3 na kopák, tím rozhodně nic nezkazíš, naopak. Budou znít i bubny, ne jen blány
Proti Remo Pinstripe nic nemám, ale prostě na levnější bubny mi až tak nesedí, protože pak mám pocit, že ten buben je až moc zadušenej (což je zase výhoda u těch nejlevnějších souprav, kde je lepší, když hraje blána a ne buben) ... snad z toho vyplývá to, co jsem chtěla vyjádřit Mám vyzkoušené oba dva druhy blan na bubnech různých tříd
Prostě já osobně bych přímo na tyto Tvé bubny zvolila Emperory a ne Pinstripe.
No a jestli Ti Monča doporučí zase naopak ty Pinstripe, tak si pak vyber

Jak jsi psal s těma rezonančníma blánama, rozhodně nebude od věci si připlatit a koupit si je, to máš pravdu. Když už, tak už