Délka krku

Precission, Jazz, Modern, ...
davout1993
Příspěvky: 19
Registrován: 27.02.2011 18:39

Délka krku

Příspěvek od davout1993 »

Ovlivňuje délka krku zvuk? A jak?
Když je jiný počet pražců na stejné menzuře jak to ovlivní hraní?
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Délka krku

Příspěvek od Nero »

Délka krku je zcela nesměrodatné číslo. Zajímavější je menzura. Čím delší menzura, tím je, ceteris paribus, struna napjatější - zvuk je jakoby pevnější, možná trochu ostřejší. Na delší menzuře je možné snesitelně hrát s hlouběji naladěnýma strunama.

Pokud jdeo počet pražců, ten nemění nic krom toho, na jaké tóny na hmatníku "dosáhneš".
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
davout1993
Příspěvky: 19
Registrován: 27.02.2011 18:39

Re: Délka krku

Příspěvek od davout1993 »

Díky za odpověd.
Takže na Squier od Fenderu dosáhnu na méně tonu než třeba na Ibanezovi s 24 pražci?
Uživatelský avatar
Tomas.Tajfun
Příspěvky: 618
Registrován: 24.01.2009 12:49
last.fm: tarzancz
Bandzone: bandzone.cz/tajfun
Bydliště: Karlovy Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka krku

Příspěvek od Tomas.Tajfun »

nejde o to, že by jsi dosáhl na méně tónů, protože když je na baskytaře víc pražců, tak to znamená víc tónů do výšky, takže budeš moci hrát vyšší tóny. konkrétně na to Squieru (mám ho taky) je pražců 21 a to znamená, že Ti tam chybí třetí oktáva tónu E. Přesněji, chybí půltón. Když koupíš baskytaru s 22 pražci, budou tam přesně tři oktávy E a čím víc, tím víc vysokých tónů budeš moci zahrát. :)

Přesně vím, co jsem tím chtěl říct, kdybys to nepochopil ode mne, tak Ti jistě někdo poradí líp :)
Tomi Berašon - Tajfun Karlovy Vary http://bandzone.cz/tajfun
Fender Jazz Bass 60' .:. Sire V7 .:. Gallien-Krueger 700RB-II + 410RBH, 410CX + 115CX, 810Neo .:. Digitech Bass Synth Wah .:. Squier by Fender Affinity (Fender snímače) .:. popruh Planet Waves .:. struny D'Addario, Elixir .:. Marshall G10MK-II .:. na doma kombo Torque 65W .:. několik Shure SM58 .:. kilometry kabelů .:. a pár blbostí
Uživatelský avatar
Nero
Rádce
Příspěvky: 29517
Registrován: 15.07.2007 13:21
last.fm: http://www.last.fm/user/Nero1
Bydliště: Brno

Re: Délka krku

Příspěvek od Nero »

Tak tak - ale upřímně řečeno, kolikrát člověk na base tyhle tóny potřebuje. Zejména když jde pravděpodobně o začátečníka.
"Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda."

PetrPeter 1975 - 2008
woro90-1

Re: Délka krku

Příspěvek od woro90-1 »

Nechci rýpat, ale ve std. ladění EADG jsou tři oktávy E i s 21 pražci, chybí malá tercie do G (které by bylo na 24.), tipnul bych si že to je důvod proč zrovna 21;) Dvaadvacetipražcová chodí do F.

Délka krku zvuk ovlivnit může, ale jen v krajních případech. Jde o to, že krk přece jen není tak tuhý jako tělo a ztrácí se v něm dost energie, v podstatě čím kratší krk a delší tělo, tím více výšek a delší sustain. Ale v běžných proporích to nemá smysl řešit, daleko víc udělá i tak často přehlížená výztuha krku (její hmotnost a tuhost také může mít vliv na rezonanční frekvenci krku a na úroveň tlumení). A ani jedno z toho se moc neřeší - proporce běžných nástrojů se od sebe rozhodně neliší tolik, aby to dělalo nějaký znatelný rozdíl.
Uživatelský avatar
Jazzman
Rádce
Příspěvky: 1117
Registrován: 4.08.2009 14:42

Re: Délka krku

Příspěvek od Jazzman »

Délka krku je dána menzurou ( činná délka struny ) a počtem pražců. Vliv na zvuk nemá, ale je důležitá.
Menzura je od 30 do 35 palců, nejčastěji 34. Kratší menzury hůře ladí, delší zlepšuje vlastnosti struny H, u jiných ten rozdíl neslyším.

Počet pražců, podle mě, není zásadní, pokud nehraješ často třeba tapping, nebo, poslední dobou často používané, příklepy pravou rukou na vrchních strunách, zatímco levou hraješ klasicky doprovod, tam se pak hodí každý pražec.

Vzdálenost od rolny ke konci krku je důležitá pro pohodlnost hraní. Čím je kratší, tím méně máš vytočenou a nataženou levou ruku. Delší krk a korpus s delším rohem, který to vykompenzuje pak vůbec nevadí. Věř mi, že je to zásadní rozměr,protože v době, kdy jsem měl vlastní trio, kde baskytara byla sólový nástroj a já cvičil 6-8h denně na 6str. basu se špatnou ergonomií, jsem z problémů se šlachami a klouby vlastně nevylezl.

Nejde mi sem nacpat obrázek, na který jsme to namaloval, že prý je velký, přitom má 70kB.
Hledám možnost hrát jazz v Praze. http://bandzone.cz/janbisek
woro90-1

Re: Délka krku

Příspěvek od woro90-1 »

To vkládání příloh občas blbne, asi budu muset zase nainstalovat Total Commander, abych zase mohl přes FTP cpát obrázky na svoje webovky a jen na ně odkazovat. Zkus to vložit zítra, třeba to půjde.

S ergonomií máš pravdu, spousta nástrojů je bohužel tvarovaná tak, že sice vypadají krutopřísně, ale visí v podivné poloze a hraje se na ně mizerně.
Naposledy upravil(a) woro90-1 dne 3.06.2011 12:47, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Tomas.Tajfun
Příspěvky: 618
Registrován: 24.01.2009 12:49
last.fm: tarzancz
Bandzone: bandzone.cz/tajfun
Bydliště: Karlovy Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka krku

Příspěvek od Tomas.Tajfun »

Woro, když si odmyslím všechnu teorii a terminologii a vezmu to lidsky, tak nejvyšší tón, který dosáhnu (bez vytažení struny) je F
Tomi Berašon - Tajfun Karlovy Vary http://bandzone.cz/tajfun
Fender Jazz Bass 60' .:. Sire V7 .:. Gallien-Krueger 700RB-II + 410RBH, 410CX + 115CX, 810Neo .:. Digitech Bass Synth Wah .:. Squier by Fender Affinity (Fender snímače) .:. popruh Planet Waves .:. struny D'Addario, Elixir .:. Marshall G10MK-II .:. na doma kombo Torque 65W .:. několik Shure SM58 .:. kilometry kabelů .:. a pár blbostí
woro90-1

Re: Délka krku

Příspěvek od woro90-1 »

Tak chybí nebo přebývá půltón? Psal jsi že s 21 pražci chybí půltón do E, teď ti dokonce přebývá, nechápu :D
Uživatelský avatar
Tomas.Tajfun
Příspěvky: 618
Registrován: 24.01.2009 12:49
last.fm: tarzancz
Bandzone: bandzone.cz/tajfun
Bydliště: Karlovy Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka krku

Příspěvek od Tomas.Tajfun »

woro90-1 píše:Tak chybí nebo přebývá půltón? Psal jsi že s 21 pražci chybí půltón do E, teď ti dokonce přebývá, nechápu :D
máš pravdu, spletl jsem se... připadam si jako vůl :)
Tomi Berašon - Tajfun Karlovy Vary http://bandzone.cz/tajfun
Fender Jazz Bass 60' .:. Sire V7 .:. Gallien-Krueger 700RB-II + 410RBH, 410CX + 115CX, 810Neo .:. Digitech Bass Synth Wah .:. Squier by Fender Affinity (Fender snímače) .:. popruh Planet Waves .:. struny D'Addario, Elixir .:. Marshall G10MK-II .:. na doma kombo Torque 65W .:. několik Shure SM58 .:. kilometry kabelů .:. a pár blbostí
woro90-1

Re: Délka krku

Příspěvek od woro90-1 »

Já jsem si zase připadal jako vůl že nechápu cos tím myslel :lol:
Uživatelský avatar
kocour
Odborník
Příspěvky: 932
Registrován: 22.09.2009 17:47
Bydliště: u Stuttgartu
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka krku

Příspěvek od kocour »

Chlapi,
truchlíte tady vášnivě, ale nad cizím hrobem. První otázka byla:
davout1993 píše:Ovlivňuje délka krku zvuk? A jak?

I když se davout neptá přímo, myslel určitě to, co vyčnívá z korpusu kytary, včetně hlavy. Délka krku není délka menzury, to by musel začínat hned u kobylky.
A pak tedy rozhoduje o charakteru zvuku, kolik jakého dřeva vyčnívá, jaký úsek je společný (lože krku) a pozice kobylky na korpusu. Trochu přehnaně bych to přirovnal k lopatě, kde délka násady hraje velkou roli.
Ovšem jak to u kytary konkrétně zvuk ovlivňuje, rád přenechám povolanějším.
Když je jiný počet pražců na stejné menzuře jak to ovlivní hraní?
V podstatě nepatrně :lol:
kcr
Strato Collins / Tele H-Btn / Axis (MM copy) / Yamaha EZ AG midi / VOX Pathfinder 10 / E-piano Yamaha / TurboCAD 15 2D / www.yitars.de
davout1993
Příspěvky: 19
Registrován: 27.02.2011 18:39

Re: Délka krku

Příspěvek od davout1993 »

Je to jasný, mě nešlo dohlavy proč mají jiný počet pražců resp. Jak to ovlivní tony a hraní.
Uživatelský avatar
...EDGE...
Příspěvky: 2863
Registrován: 4.08.2008 18:04
Bydliště: Praha Prahoucí

Re: Délka krku

Příspěvek od ...EDGE... »

davout1993 píše:Je to jasný, mě nešlo dohlavy proč mají jiný počet pražců resp. Jak to ovlivní tony a hraní.
No logicky - ty prazce co tam nejsou, tak na ty nemuzes hrat.
woro90-1

Re: Délka krku

Příspěvek od woro90-1 »

Hezky řečeno :mrgreen:
Uživatelský avatar
Jazzman
Rádce
Příspěvky: 1117
Registrován: 4.08.2009 14:42

Re: Délka krku

Příspěvek od Jazzman »

Konečně sem jde vložit obrázek. Takže: počet pražců je dán asi historicky. Leo Fender to tak vymyslel :D a s vývojem dalších modelů a jinými výrobci se měnil. Mně je příjemnější basa v větším korpusem, která na mě dobře sedí, kratší krk, kvůli kterému nemusím mít tolik vytočenou levou ruku a rozsah 2 tónu, o který tím přijdu se snažím řešit jiným prstokladem nebo posunutím melodie o oktávu níž.
Přílohy
0252602350_frt_wmd_001.jpg
Hledám možnost hrát jazz v Praze. http://bandzone.cz/janbisek
Uživatelský avatar
DJmanasek
Rádce
Příspěvky: 1046
Registrován: 16.03.2008 21:44
Skype: Master_of_bass_tones
Bandzone: bandzone.cz/fan/djmanasek
Bydliště: Ostrava, planeta opic (většinou z piva)
Kontaktovat uživatele:

Re: Délka krku

Příspěvek od DJmanasek »

Ad 24. Pražec struny G, já ho používám docela často, na 21(20) pražcích mi to chybělo :D
Basses: Mayones Be Exotic 5, Fodera Imperial Elite 5 Fretless by MV
Effects: BOSS GT-10B, ELECTRO-HARMONICS Switchblade channel (na zkoušku)
Amplification: Markbass MoMark (Amp Frame 800, T1M, EQ42S, MVVL), Custom made 1x15 + Tweeter box, Behringer BX600, M-Audio Fast Track Pro
Cables & Other: Monster Bass, Monster Jazz, Planet Waves, D'Addario Nickelwounds .40
Obrázek
ziky
Příspěvky: 9
Registrován: 13.06.2016 18:51

Re: Délka krku

Příspěvek od ziky »

Zdravím, potřeboval bych baskytaru s vice pražci kvuli tomu, že mám krátké prsty a nedosáhnu na některé tony. Je mužné nechat na byskytaře Jolana D-Bass odborníkem který dělá hudební strunné nástroje přidat na krk nějaké pražce tak, aby baskytara ladila jak má a přitom zůstak krk stejné dlouhý? Dik za odpověď.
Zdeněk
Uživatelský avatar
Pawlik
Příspěvky: 664
Registrován: 21.10.2013 19:09
Bydliště: galaktický sektor ZZ9 plurálu Z alfa

Re: Délka krku

Příspěvek od Pawlik »

Nějak nechápu, jak to myslíš, lépe řečeno, nedovedu si vůbec představit technické řešení. A v každém případě by s jakoukoliv podobnou úpravou byla spousta (drahé) práce.
Rozumné řešení, které mě napadá, je pořídit si pětistrunnou basu. Pak můžeš hrát ve vyšších polohách, kde jsou pražce blíž k sobě ( standardní nejnižší E na čtyřce base máš na pětce na B5). Tedy kromě možnosti koupit si short scale basu, což ovšem má svá jistá negativa. Někde výše bylo zmíněno horší ladění, mi spíš nevyhovuje barva tónu, ladění se dohání tlustšími strunami atd...
Nebo na čtyřstrunnou basu natáhnout čtyři silnější struny z pětky a ladit BEAD, čímž jsi tam, kde na pětistrunné base, co se týče poloh, akorát ti tam bude chybět ta G struna. Což je na funky nebo podobný styl závada dosti podstatná, pro nějakou těžkou metlu by to vadit nemuselo, tam se to dělá (kvůli nepochopení smyslu pětistrunné basy ze strany metalových hráčů) celkem často.
Edit: v každém případě, pokud máš d-bass v dobrém stavu, rozhodně ji neprzni nějakými neuváženými zásahy! Prodáš ji za cenu, za kterou koupíš s přehledem to, co ti bude vyhovovat!!!
Čest má v politice své hrdé místo hned v první řadě.
Proto zpravidla už zpočátku dojde úhony.
(Hynce Ptáček z Pirkštejna - apokryf)
Mám uši, hlavu i zkušenosti. Ale NEMÁM patent na rozum.
Odpovědět

Zpět na „Baskytary“