Kurzweil MP-10

[shoooter]

Vybírám dig. piano a váhal jsem mezi Yamahami YDP141 a 161 (kvůli ceně samozřejmě, ale nakonec jsem se rozhodl pro Kurzweil MP-10. Zvuky, doprovody, USB připojení, klaviaturta i samply prý hodně dobré, solidní audiosystém, a dá se kpupit pod 20.000,-
Tady na fóru jsem o něm nenašel ani slovo. Takže hrál na to někdo, a je nějaký důvod to nekoupit, případně koupit něco jiného do cca 25.000,- (je to primárně pro 7mi leté dítě)?
Také jsem četl o Kawai CE220 (v USA je o cca 400USD dražší než ta mp-10, takže pod 30.000,- by mohlo být), ale u nás zatím není, neví někdo kdy a za kolik bude? Mám na nákup tak 3 měsíce, takže nespěchám.

[PtJaa]

Kurzweil - podle e-shopů má klaviaturu Fatar, což ho diskvalifikuje jako slušné digitální piáno. Na Fatary jsou stížnosti jak co se týká vlastností klaviatury, tak i z hlediska péče o zákazníky. Přitom klaviatura je absolutně nejdůležitější částí piána a jediná, kterou nelze později nahradit.

Co se týká Kawai - to je hodně jiná váhová kategorie v digitálních pianech, a CE220 má jejich opěvovanou dřevěnou klaviaturu. Pochybuji ale, že bude vůbec prodáváno v Evropě. V Evropě máme podobný model CA13, který zase není prodáván v USA... A u Thomanna stojí 40000 Kč...(je to nejlevnější model s touto klaviaturou)

Ptáš se, co jiného bychom koupili - já bych pro 7-leté dítě (předpokládám, že bude chodit/chodí na piáno do lidušky?) uvažoval o něčem z modelů Yamahy YDP-161/181, Kawai CL35/CN23 nebo Rolandy F120/RP301. Nejdůležitější je ale piáno osobně zkusit, pokud dítě už hraje, tak i s ním.

[shoooter]

To mně trochu udivuje, klávesnice Fatar jsou v diskusích považovány za kvalitní.
Já na piano nehraju, a vybírat ho podle 7mi letého dítěte, které začíná, je asi blbost.

[PtJaa]

Asi jsem neměl použít slovo diskvalifikuje. Ale opravdu myslím, že Fataří klaviatura je důvodem, proč se o nich v souvislosti s pianama nemluví. Je mnoho lidí, kteří kupují DP jen kvůli klaviatuře (protože VST v počítači jim udělá zvuk lépe). A ti lidé zase kupují Yamahy, Kawai nebo Rolandy, i když Midi controller s Fatarem by jim ušetřil dost peněz. A klaviatura je možná nejčastější stížnost u velmi uznávaných Nordů (s Fatarem)...

Jinak s tím jít zkoušet s dítětem, které na to má hrát, ale je začátečník...zase to byl jen názor. Mám 7-letou dceru, vybíral jsem s ní, protože jsem chtěl co nejlepší šance, že u piána vydrží. Když ho s ní půjdu vybrat, bude to "její věc, kterou si byla vybrat", ne jen výmysl rodičů. A je mnoho důvodů, proč může mít radši to či ono piáno. Povrch kláves (umělý/Ivory), hlas (zvuk se mezi výrobci HODNĚ liší)...

[shoooter]

Fatar je důvod, proč jsem chtěl koupit Kurzweil.
Zadal jsem do vyhledávání tady na fóru "fatar", a padají z něj takové příspěvky. Kromě 1 zmínky o poruchovosti samá pozitiva a sociální jistoty.:

Jo Fatar prý dělá nejlepší klaviatury a dává je právě do kurzweilů

Pokud chces dobrou klaviaturu, tak Fatar.

Máš pravdu Paris, to mě nenapadlo. Klaviatura je dobrá - Fatar.

GEM - bezpečně nejlepší zvuk klavíru a kvalitní mechanika Fatar.
Yamahu bych zcela vypustil, její klavíry jsou jednoduše umělé.

, jinak ten kurzweil může být dobrý. Navíc je tam fatar mechanika...

nejuznávanější je hammer mechanika od firmy Fatar, kterou do svých kláves montuje většina výrobců synťáku a el. klavírů. Firma Fatar také prodává své midi klávesy s touto mechanikou.
Takže pokud Ti jde o klaviaturu, tak jedině Fatar.

Fatar je výborný mechanicky

Takže asi skončím u té Yamahy YDP161, nebo Kawai CN23. Čekal bych tedy, že elektronické nástroje za skoro 30.000,- budou mít SD a USB na storage, a USB připojení k PC. Ale platit kvůli tomu víc nebudu.

Ty kompakty jsou pěkné, ale nedá se na to nic položit (notebook apod.), jeden nemá kryt klávesnice, a u druhého nejdou nechávat noty ve stojanu.

[shoooter]

A co koupit použté piano, starší ale dražší model? Na eBay je Kawai CA18 s dřevěnou klávesnicí, nebo Roland HP-307.

http://www.ebay.de/itm/221001747952?ssP ... 1438.l2649

http://www.ebay.de/itm/110862162214?ssP ... 1438.l2649

[PtJaa]

Kawai CA-18 byl v půlce roku 2010 nahrazen novějším CA-13, a kromě zastaralého zvuku a staršího typu dřevěné klaviatury hlavně postrádá MIDI výstup. Tedy není možnost časem přejít na lepší zvuk pomocí počítače, což je myslím zásadní nevýhoda.

Přehledné srovnání CA-18 s novějším CA-13 jsme našel zde:
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthre ... ost1510096

Roland HP-307 je špičkové DP, se špičkovou klaviaturou PHAIII a "Supernatural" zvukem. Současná cena u inzerátu 1088 € by byla opravdu výborná cena za tento přístroj i se započtením benzínu.

Jen drobnost, někteří uživatelé PHAIII klaviatury u starších kusů hlásili, že se jim "Ivory" povrch odírá. Reklamace jim vše vyřešila. Nemyslím, že je to důvod proč je nekupovat, píši jen na co dát pozor při přebírání staršího kusu. Prakticky stejná klaviatura je u FP-7F, RD-700NX a V-Piana. Thread je zde: http://www.pianoworld.com/forum/ubbthre ... ost1873993


Hodně štěstí při výběru a koupi

[rolyam]

Jelikož jsem nyní také kupoval digitální piano, mohu mj. i k modelu Kurzweil MP-10 napsat napsat několik informací:
- Kurzweil MP 10 nemá mechaniku Fatar, ale mechaniku firmy Wiztech ... viz např. info na tomto fóru: http://forum.sonikmatter.com/forums/ind ... eil-mp-10/
- doporučuji přečíst též např. toto hodnocení: http://azpianonews.blogspot.com/2010/07 ... eview.html ... na tomto webu doporučuji přečíst případně i recenze na jiné nástroje
- doporučuji také přečíst test, který vyšel v časopisu d-TEST tuším v březnu
Ačkoliv jsem chtěl původně toto piano zakoupit (na základě dobrého dojmu, který jsem získal po vyzkoušení Kurzweil Mark Pro 2 a který se už ale bohužel nevyrábí ... ten má mechaniku Fatar) nakonec jsem s přihlédnutím k výše uvedených informacím od koupě Kurzweilu MP-10 ustoupil. Pravda je, že jsem ho osobně nezkoušel (a nechci ani tímto říct, že to je špatný nástroj).
Nakonec jsem se rozhodl pro Kawai CN33 (ve hře vyl i CN 23, ale vyhrál 33 kvůli s výkonnějšímu ozvučením a lepšímu ovládání). Vyšší investice vůbec nelituji ...

[shoooter]

Jelikož jsem nyní také kupoval digitální piano, mohu mj. i k modelu Kurzweil MP-10 napsat napsat několik informací:
- Kurzweil MP 10 nemá mechaniku Fatar, ale mechaniku firmy Wiztech ... viz např. info na tomto fóru: http://forum.sonikmatter.com/forums/ind ... eil-mp-10/
- doporučuji přečíst též např. toto hodnocení: http://azpianonews.blogspot.com/2010/07 ... eview.html ... na tomto webu doporučuji přečíst případně i recenze na jiné nástroje
- doporučuji také přečíst test, který vyšel v časopisu d-TEST tuším v březnu
Ačkoliv jsem chtěl původně toto piano zakoupit (na základě dobrého dojmu, který jsem získal po vyzkoušení Kurzweil Mark Pro 2 a který se už ale bohužel nevyrábí ... ten má mechaniku Fatar) nakonec jsem s přihlédnutím k výše uvedených informacím od koupě Kurzweilu MP-10 ustoupil. Pravda je, že jsem ho osobně nezkoušel (a nechci ani tímto říct, že to je špatný nástroj).
Nakonec jsem se rozhodl pro Kawai CN33 (ve hře vyl i CN 23, ale vyhrál 33 kvůli s výkonnějšímu ozvučením a lepšímu ovládání). Vyšší investice vůbec nelituji ...

Tak já jsem v podstatě také rozhodnut pro Kawai CN 23/33, a jako nejúspornější varianta YDP-161 - dá se koupit za 23.000,- , pod to určitě nepůjdu.

[Paris]

tak me napada ... uz nekdo okouknul toho Kawaie KDP 80?

[rolyam]

Ještě doplňuji, že Kawai CN 33 má i USB (to host / to device) a taky má stereo audio vstup, což CN 23 nemá ... Kawai KDP-80 se mi jeví podobné jako CN 23 (na první pohled má ale hlavně jinou mechaniku) ... co se týká Yamahy a Rolandů (levnějších modelů) existují názory, že vzhledem k tomu co nabízejí jsou dost drahé (dost se platí za "značku") ... ještě jednou tedy mohu říci - s CN 33 jsem maximálně spokojen a jsem rád, že jsem nekoupil znovu Yamahu (kterou jsem předtím měl). Perfektní mechanika, perfektní zvuk a přehledné ovládání (tlačítky a ne klávesami). Prostě mohu jen doporučit
Přeji dobrou volbu!

[PtJaa]

Rolyam: dík za informaci o Kurzwailu a omlouvám se za špatnou informaci, našel jsem to na HudebniCentrum.cz.
Jinak, mohu se zeptat, kde jsi koupil CN33? Měl jsi prosím šanci ho někde napřed vyzkoušet?

Paris: A kde se dá okouknout? Když jsem vybíral piano, prolezl jsem snad celou Prahu (do jiných měst se normálně moc nedostanu) a nikde jsem neuviděl jediné Kawai. Pokud by mě kdokoli na fóru nasměroval na jakýkoli obchod v okolí Prahy, kde je vystaveno jakékoliv DP Kawai, byl bych opravdu velice vděčný.
(Nejsem úplně spokojen s YDP161 a tak trochu sním o upgradu...asi jen sním )

Jediná informace, kterou mám o KDP80 je hodnocení zaměstnance Kawai (ale hodně nestranného) na jiném fóru:
"The KDP-80 is essentially a rebadged CN21. It's a good entry-level model, but the action and sound technology are a couple of generations older than the current CN23, for example."
Takže pokud se ti (Paris) líbí KDP80, a nikdo neříká že je špatné, jak dobré pak musí být CN23/CN33/CA13 ?

[Paris]

zkusim zavolat do ama nebo hudebniho domu...

edit: tak sem tam volal - a vystavene to nemaji (volal sem do hudebniho domu. jestli te to zajima vic, zkus jeste ama (ale to by mi rekli i v h.d., ze ho v ama maji vystaveny, kdyby tam bylo...)). dokonce by mi spis doporucili nejakou yamahu, nez tohle (i v ty cenovy relaci). mozna to nakonec nebude takova pecka, jak to vypada (vzhledem k cene). ovsem bez toho, aby se to vyzkouselo, neni jisty nic ... neco podobnyho uz sme tu probirali, kdyz se objevilo to levne piano suzuki (sel sem se na nej rovnou podivat, a bylo to docela zklamani).

edit: jeste by ho mohli mit ve vysocanech (ve skladu ho prej maji), maji k tomu i video (i kdyz tak nejak nicnerikajici): http://www.youtube.com/watch?v=nbSw6JL2I2o

[rolyam]

PTJaa: Piano jsem nezkoušel ... šel jsem do toho s odvahou na základě recenzí s tím, že v krajním případě to lze vrátit ...
Pokud je toto správná informace http://www.audiotek.cz/product-48460-kawai-cn23-c, tak lze CN 23 vyzkoušet v Praze. Kawai CN 33 jsem zakoupil v tomtéž shopu. A koupil jsem ho v jejich "piano setu" společně se stoličkou (v setu vyjde cena i vč. stoličky výhodnější). Jinak to CN 33 neměli skladem, takže bylo na objednávku s dodáním cca 3-4 týdny.

edit: a ještě koukám, že se skladem uvádí zde: http://www.music-city.cz/kawai-cn-23c-d ... o-209.html ... CN 23 a CN 33 mají stejnou mechaniku i zvukový generátor (jen mají jiný počet zvuků)

[PtJaa]

Paris: Moc děkuji za snahu...to koukám
Vysočanami myslíš MusicCity? Ještě jsem tam nebyl, zajdu se tam schválně co nejdřív podívat.

KDP80 možná nebude pecka, ale je to levný model (protože je starší) špičkového výrobce. Podle Heureky stojí 18900, na druhou stranu už za 21800 koupím CL36, které je funkčně stejné jako CN23...kdybych se rozhodoval mezi KDP80 a CL36, vybral bych CL36.

Rolyam: díly za informaci. Do Music City se chystám, Audiotek má podle webu prodejny v Brně a Uherském Hradišti a v Praze partnerskou prodejnu - právě Music City

[rolyam]

PtJaa: aha, to o Music City jsem nevěděl

[Paris]

PtJaa: ano, to myslim. mozna by stalo za to tam nejdriv zavolat, jestli by tam nemohli vystavit modely, o ktery mas zajem. a i bys pripadne mohl napsat (treba jen do SZ) kdy tam pujdes, mozna bych zasel taky.

s tim porovnanim/rozhodovanim CL36 a KDP80 souhlasim (dokonce si myslim, ze levny model to neni proto, ze je starsi, ale proste proto, ze je levny (a jako levny uz vyrobeny ... se vsim, co k tomu patri)).

[shoooter]

U Audioteku píší:

Nejlepší ceny. Našli jste někde v EU lepší cenu?
Pokusíme se Vám dát cenu ještě nižší!

U Thomana je o 100€ levnější, tak jsem zvědav jak se s tím poperou

[PtJaa]

Paris: Volat jim tam asi nebudu, mírně se stydím i při zkoušení normálně vystaveného piána když vím že nebudu nic kupovat. A Kawai je pro mě prozatím jen sen... Ale dík za radu.

[shoooter]

Roland HP-307 je špičkové DP, se špičkovou klaviaturou PHAIII a "Supernatural" zvukem. Současná cena u inzerátu 1088 € by byla opravdu výborná cena za tento přístroj i se započtením benzínu.

Šel jsem na 1200€, prodal se za 1810€

Jinak Audiotek mi udělal cenu na CN23 26.133,- Kč, takže asi beru