ZOOM MS-50G a ZOOM MS-100BT

[dayslypper]

ZOOM MS-50G a ZOOM MS-100BT
ultra-přenosné stomp-boxové multiefekty



(Diskuse o MS-70CDR ZDE.)

[Elkesar]

Osobně jsem místo těchto dvou efektů zvolil G3, která mi přišla praktičtější pro vystupování a nahrávání. Ms - 100 je zajímavá dokupováním efektů, což se mně osobně moc nelíbí, protože by podle mně měly být zdarma v budoucích aktualizacích na druhou stranu je zajištěná dobrá zákaznická péče, protože se výrabci vyplatí dělat nové věci.

MS - 50 je hodně zajímavá díky své ceně a užitné hodnotě, kdyby tyhle věci byly když jsem začínal, tak bych chrochtal blahem:))

[dayslypper]

Mě přijde MS-50 úchvatné těmi rozměry. Zároveň má funkci efektu. Nic podobného miniaturního na trhu není. G3 už je trošku větší.

[Elkesar]

Je to tak, do přeplněného bordu je to super záležitost. Kdyby tam byl i looper tak je dokonalá:)

[dayslypper]

Do přeplněného boardu už tu je nějaký čas Line 6 M5. A teď ten MS-100BT.

Jen MS-50G dokáže zastat aparát vč. simulace boxu, pro což je primárně určen. Nemá ani stereo vstup, takže na pedalboard nic moc.

[Fořt]

Taky jsem takhle uvažoval, a nakonec se možná rozhodnu pro G3. Můžu totiž vyhodit ladičku, která je v G3 doufám dostatečně kvalitní. Modulace v pozici za drivem chci řešit právě touhle krabičkou (phaser mám před drivem), takže tady se mi na prostoru zbývajících 2 krabiček nabízí taková škála, kterou bych určitě 2 krabičkami nenahradil (např. chorus, flanger a vibe, počítám-li jen ty, které bych nerad oželel). A to nepočítám prostor, který zaberou propojky mezi 3 krabičkami. Navíc mám k dispozici dozvuky, takže kdybych potřeboval něco speciálního, co teď nenakroutím na Memory Toyi, který mám v boardu, mám možnost použít něco z té G3.
A k tomu ren looper je samozřejmě úžasná věc. Plus automat. bubeník, např. na cvičení.

Do přeplněného boardu už tu je nějaký čas Line 6 M5. A teď ten MS-100BT.

Jen MS-50G dokáže zastat aparát vč. simulace boxu, pro což je primárně určen. Nemá ani stereo vstup, takže na pedalboard nic moc.

Jenže M5 umožňuje jen jednu krabičku, nelze jich v 1 patchi kombinovat víc. A navíc je větší. Za výhodu považuju MIDI, tam mě jeho absence u ZOOMu docela mrzí, bylo by fajn mít možnost ovládání MIDI kontrolerem.
A propos - nač potřebuješ stereo vstup? Hlavně, že to má stereo výstup, ne?

[hyenik]

M5 vs G3 (1 efekt vs 6 efektu)? tam podle me na live neni co resit.
akorat mi vrta hlavou na co vy fištróni tak nezbytne nutne potrebujete stereo (at uz IN nebo OUT)

[Fořt]

to hyenik:
Ten stereo vstup mi taky není jasný. Ale stereo výstup si dokážu představit třeba v případě použití 2 aparátů. Ale to jen za předpokladu, že by se to "stereo" dalo využít tak, že třeba při použití harmonizéru by se pouštěl neefektovaný signál (tj. původní hlas) do 1 kanálu a efektovaný signál (tj. interval k původnímu hlasu) do 2. kanálu. Nebo při použití looperu bych nahranou smyčku pouštěl do 1 kanálu a hrál k ní do 2. kanálu? Přece jenom mi přijde lepší, když bych pouštěl "2. kytaru" do separátního aparátu. Nutnost by to byla už jen v případě, že bych chtěl použít zkreslení zesilovače (a to i v případě umístění G3 v ef. smyčce, když by docházelo i ke kreslení koncem, protože harmonizér je na to daleko citlivější než třeba modulace nebo dozvuky, vadí už docela malé zkreslení). Jde to?
Pak bych měl na tebe jako majitele G3 ještě jeden dotaz; jak je to s efekty, které jsou v G3 v sekci efektů ovládaných pedálem, jako třeba Vibe? Jdou použít i bez pedálu? V MS-50G takhle totiž myslím dělené nejsou, takže předpokládám, že tam omezení není. Já bych se bez expression pedálu myslím obešel, ale kdyby bez něj třeba Vibe nešel použít vůbec, asi bych nad G3 hodně váhal.
Dík!

[hyenik]

jj, takhle sem to stereo cekal.... vrtulnik s rizenim vpravo
neboli vec kterou vyuzije kazdy dvoustý kytarista za úplňku v přestupném roce
předmět dvou aparátů v českých podmínkách už jsme tady resili mockrát a imho je to kakání do mísy ze 24karátového zlata, ale proc si ten dnesni naprosto jednoduchy muzak buznys trosku nezkomplikovat (viď kinxi? .... pro všech pět platících.

G3: jasne vsechno funguje bez pedalu, ten je tam jenom jako maly bonus (muzes ovladat jeden, konkretnimu efektu prideleny parametr).

[Fořt]

Myslím, žes to nepochopil úplně správně. Není to z důvodu nějakého obohacení zvuku tím, že budu pouštět totéž do dvou aparátů. A taky nemíním tahat dva full stacky, ale 2 malá kombíčka, jako je třeba Fender Super Champ XD, a druhý aparát nahradit třeba jen boxem a EHX 22 Caliber nebo 44 Magnum. Jde třeba jen o to, hrát cover nějaké kapely postavené na 2 kytarách, kde jsou často harmonizovaná sóla v dvojhlasech (Bad Company, Thin Lizzy ...), nebo je sólo podpořené výrazným beglajtem, přitom jednoduchým, který se dá v pohodě naloopovat. Takže nejde o nějaké experimentování se zvuky. Jde o kapelu, která chce být malá, s 1 kytarou a přitom znít "větší". Samozřejmě i to ti může připadat jako blbost, a nakonec taky třeba přijdeme na to, že to blbost je, protože ten jeden kytarista (což bych byl já) bude z toho, aby to celé peklo ukočíroval tak vyřízenej, že se nebude moc soustředit na hraní jednoho partu.
Nicméně jsi mi na tuhle část dotazu neodpověděl.
Za tu druhou ještě jednou dík!

[hyenik]

prvni cast jsem neodpovedel protoze nerozumim otazce
Pri ovladani looperu s kapelou ti preju hodne stesti a pevnych nervu, fakt to neni sranda.

Jenom podotknu ze jsem to sice nestudoval uplne do hloubky, ale u G3 prepinani z modu presetu do looperu neni zadna operativni podiova slast, spis jsem naznal dojmu ze to je pro me realtime nemozne. V modu jednotlivych efektu to asi jde lip, ale ten nepouzivam.

[Fořt]

Dík, máš asi recht. Ja se toho vlastně taky bojím. Takže se na to asi vykašlu, prostě to bude zatím s úspornějším aranžmá, koneckonců Free měli zdvojené kytary jen na studiovkách, u Bad Company vzal 2. kytaru do ruky jen občas Paul Rodgers na ty dvojsóla, a živáky z 90. let, kde hrála jen jedna kytara taky nezní chudě. A časem třeba přibude 2. kytara, nebo se pokusí zpěvák.
V tom případě mi de facto stačí MS-50G.
Dvojsóla jdou koneckonců řešit tak, že si celý zvuk včetně zkreslení před harmonizérem udělám na MS-50G a budu to pouštět do čistého kanálu zesilovače. S tím už zkušenosti mám, mám Behringer Ultra Shifter / Harmonist, či jak se jmenuje.

[dayslypper]

A propos - nač potřebuješ stereo vstup? Hlavně, že to má stereo výstup, ne?

Když bych měl předtím už jiný stereo efekt před ním. Třeba http://line6.com/mm4/. Já ho beru i dost jako hračku na doma, kde si stereo člověk může opravdu užít.

Nebo mi ZOOM (nebo možná spíš Lane 6 skrz MIDI) přijde jako ideální doplněk např. k http://www.voxshowroom.com/uk/amp/ad120vtx.html, kterým se po vhodném umístění dají zvučit menší kluby, bohužel je v něm jediný stereo efekt Chorus, jehož zvuk je neskutečně široký i přes tu malou panoramu.

Samozřejmě stereo je ideální, když je v kapele jen jedna kytara a chceš ji zhutnit, alespoň pro posluchače uprostřed sálu. Pro lepší orientaci ve zvuku je dobré si pořešit odposlech nezefektované nebo čisté kytary (buď sám nějakým mixem na pedalboardu, nebo ve spolupráci s vlastním zvukařem).

[Hendrek]

Stereo vstup má (bude mít) MS-70CDR (kytarove-efekty/novy-zoom-ms-70cdr-t37238.html). Což má logiku, protože modulační krabička se bude dávat v efektovém řetězci až na konec, kde už může stereo signál z nějaké předchozí krabičky být.
U MS-50G asi necítili potřebu mít stereo vstup.

[Bummer]

Je to teda jen ta padesátka, ale stejně to sem dám:

[Elkesar]

Zoom vydal novou verzi systému pro MS 50 a docela teda čumím, přidal 45 nových efektů. Leč díky kritické chybě update pozastavil...v každém případě až to nahodí, tak začíná být tenhle efekt hodně moc zajímavy v podstatě bude mít efektovou výbavu zoomu G3

MS-50G System Version 2.00 - Released

1. Added 45 new effects.
2. <Bugfix>Unable to connect to specified USB chipset.
3. <Bugfix>When turning power on, effects disappear in rare cases.

[filo01]

Pěkné, ještě kdyby něco udělali s tím šumem u higain simulací

[Elkesar]

S tím myslím nic moc neudělají, protože jejich MS 70 trpí obdobným problémem u některých aparátů (cvrliká). Osobně se teď upínám k tomu, že by mohli vydat i nový systém na G3 a přidat tam některé efekty ze 70 třeba rotary a některé reverby...ale možná jsem bláhový:))

[filo01]

je venku MS-50G FW 2.01, opravuje tu Zoomem stáhnutou 2.0
http://www.zoom.co.jp/downloads/ms-50g/manual/
Efekty, co přidali, najdete tady: http://www.zoom.co.jp/download/MS-50G_ver201_en.pdf

... začíná být tenhle efekt hodně moc zajímavy v podstatě bude mít efektovou výbavu zoomu G3

Zatím nebude, nepřidali ani jednu simulaci, naopak tam jsou efekty, které v G3 nejsou (OptComp, Exciter, fCycle, MojoRolle, AutoPan, RtCloset)

[filo01]

Taky jsem takhle uvažoval, a nakonec se možná rozhodnu pro G3. Můžu totiž vyhodit ladičku, která je v G3 doufám dostatečně kvalitní.

Mám teď doma půjčenou G3 a musím říct, že jedna z věcí, která mě hodně zklamala, je právě ladička. Srovnávat můžu s BR-80, oproti ní G3 ukazuje občas vyložené nesmysly (jinou strunu než hraju) a přesnost taky nic moc. Pozítří by mi měla dorazit MS-50G, tam prý je ta ladička lepší, tak uvidíme. Hlavně ale chci udělat srovnávací A/B test s G3 co se týče šumu u higain simulací (DZ a Alien), tam se bude lámat chleba jestli si ji nechám nebo půjde zpátky do obchodu.

edit 12.9. : Mám otestováno, pokud někdo plánujete 50G primárně kvůli higain simulacím, tak si to dobře rozmyslete. Ten nárůst šumu a "bzučení" je oproti G3 víc než zřetelný. Dělá to při provozu na baterie i síť a nemá na to vliv ani power management, ani podsvětlení displeje. Vadí mi to natolik, že budu MS vracet a došetřím si na G3. Z těch nových efektů ve FW 2.01 mi sedl nejvíc Exciter, na konci řetězce dělá moc dobrou práci.
edit 15.9. : Podle rad z GearPage jsem zkusil u HiGain sim stáhnout gain na minimum a do řetězce (před i za sim) dát overdrive/distortion, zkoušel jsem to se všemi, které má MSko v sobě, nejlepší to bylo se ZBottom. Takového syčení jsem se sice zbavil, ale intenzita šumu jako takového se nezměnila.