CELESTION

[Lachim]

Hele Mmjuzy, toto je téma Celstion. Ti napíšu SZ

[LukasMrazoun]

Dobrý den,
vím, že je tenhle příspěvek už nějakou dobu neaktivní, ale přesto to zkusím. Máte někdo zkušenosti s englem screamerem v kombinaci s g12t-75? Hrajeme něco jako metal trošku směrem k Led Zeppelin. Děkuji

[ajdam]

Mám možnost si koupit Celestion AlnNiCo Gold za 3000,-. V souvislosti s títo reprákem jsem slyšel, že se u něj často projevije tzv. Cone cry a Doping. Mohl byste mi někdo tyhle termíny objasnit?

EDIT: Pro Cone Cry jsem našel dvě vysvětlení:
1) Z nějakého důvodu silně rezonuje i "koš" reproduktoru a vydává neharmonické tóny
2) Membrána repráku se nechová jako píst, ale vlní se.

Doping je asi nějaký poškození membrány, či co... Jak to teda je?

[qwer]

Doping se určitě neprojevuje, to je vlastnost, kterou ten reprák má a nebo nemá. Doping je takové to černé "lepidlo", kterým je potřený okraj membrány u koše. Má zabraňovat zmíněnému jevu "cone cry" tím, že částečně omezuje pohyb membrány. Zajišťuje to, aby byl pohyb tužší a na membráně pak nevznikaly nežádoucí vibrace.

Dnešní reproduktory mají vesměs všechny doping, tak jako jsou téměř všechny snímače zavoskované. Dnes skoro každý hraje metlu nebo něco tvrdšího a nepotřebuje, aby mu při větším zkreslení z repráku lezlo kdoví co všechno. Pro ty, kteří hrají čisté zvuky a chtějí si vychutnat ještě "lépe naservírovaný" zvuk, je tady třeba firma zesnulého Teda Webera, která dělá i reproduktory bez doping (a nebo si člověk může přímo říct, jak moc má být doping "silný").

Některé firmy se dokonce ujaly upravování repráků pomocí odstranění doping (např. acetonem), dělal (a asi stále dělá) to tak třeba Matchless. Pak někteří pochopili, že je blbost objednat u Celestion tři palety repráků a ty pak následně patlat acetonem, tak vznikl třeba reprák, který používají u Bad Cat - je to upravená Vintage 30, která doping nemá už z výroby.

Moje osobní zkušenosti s doping jsou ty, že jej preferuju. Všechny repráky, které doping neměly, trpěly na cone cry - včetně toho Bad Catu...

No a když jsme se dostali k tomu anglickému slovíčku cone cry (kdyby někdy znal český termín, budu mu vděčný...). Je to zvuk (nebo lépe řečeno pazvuk), který vzniká při vytváření určité frekvence (hraní nějakého tónu). Většinou se to stává při hodně zkresleném zvuku a velké hlasitosti, pak je to většinou v pořádku a repro je ok, pouze jaksi neumí fungovat na 100% při nějakých extrémních podmínkách. Občas se to ale projeví např. i u čistého zvuku, pak jsou možnosti dvě - buď do repráku posíláme něco, co ten reprák neumí a není na to ani stavěný (např. používání kytarového repra na basu), nebo je reprák poškozený a takto se nám odměńuje za nekorektní jednání (třeba za to hraní na basu), popř. je vadný z výroby.

Zrovna u Celestion Gold jsem měl doma bohužel pár kousků, které byly vadné z výroby (první roky produkce), mělo s tím problém více lidí. Možná si teď pár lidí řekne co je to za binec a jak může někdo vyrobit repro, které na tohle trpí... Umění je právě najít tu hranici, kdy je repro dostatečně "živé" jak jen může (žádný a nebo lehký doping), ale může trpět na neduhy cone cry, nebo je naopak zvukově "tuhé" (mnoho doping - silná vrstva), ale cone cry nemá vůbec ani v extrému. Za vlastnosti repra samozřejmě nemůže jen jeho návrh a výroba, ale samozřejmě i jeho uživatel. Někdo prostě reprák zničí a posílá "dál".

Nejlepší je tedy repro vyzkoušet. Namontovat jej do bedny a na odpovídající hlasitost při adekvátním zkreslení přehrát všechny polohy na kytaře. Samozřejmostí je ale správně seřízený nástroj a odpovídající místnost, ve které nebude"hrát" (vrzat, bzučet) při hraní určitých tónů úplně všechno a nás to pak bude mást.

[ajdam]

Díky za vyčerpávající odpověď

[Radagabi]

Jestli můžu, tak jsem na youtube našel zajímavý test, jak ovlivňuje zmínění doping zvuk.



Ještě bych rád našel nějaké video, kde uslyším onen "cone cry" .

[qwer]

Cone cry se většinou projevuje tak, že je zvuk náhle o něco málo hlasitější a leze do něj jakoby další vyšší tón (spíše pazvuk), který ale moc nekoresponduje (je prostě harmoniky mimo) s hraným tónem. Jde to krásně poznat když se při zkresleném zvuku přehrávají tóny jdoucí po sobě a náhle prostě jeden tón úplně vybočí (nebo to může dělat třeba i při vytahování strun, kdy se dostaneme na frekvenci, kterou to repro prostě nemá rádo). Projevuje se to samozřejmě hlavně na "spodních" strunách kdy má membrána samozřejmě větší "záhul". Jak ale říkám, musí být dobře seřízená kytara a člověk se taky musí smířit s tím, že to dělá spousta repráků při určitém nastavení a stylu hry. Třeba i Vintage 30 jsou na tohle dost problémové, což by člověk ani neřekl když je to repro převážně na higain... Pokud to je v rámci nějakých rozumných mezí, tak je to ok Dřív se taky nevoskovali snímače, filtrování v aparátech nebylo tak přehnané, repráky nebyly tak "tuhé" a jak jim to hrálo

[Důša]

Ahoj borci, potřebuji poradit s výměnou repra v Line6 Spider IV 75. Ten originál Custom mi zní nějak nevýrazně, bez basů. Údajně, dle stránek Line6.com je to 70/80. Nemůžu to nijak doladit, aby se mi to líbilo. Chci ho vyměnit za Celestion Creamback 75W. Myslíte, že to kombo zvukově posunu o nějaký level výš? Nenašel jsem nikde tady na fóru informaci, že by to někdo v tomto kombu měnil. Hraji všechno, hlavně rock 70-90 léta, Katapult, Kabát...A ještě informace - před kombem mám tubefactor, ale tu lampu na tom zvuku momentálně ani neslyším. Rád si přečtu jakýkoli názor nebo radu jak s tím dál. Předem díky.

[ajdam]

Řekl bych, že to nebude mít cenu... Radši bych zainvestoval do lepšího komba.

[Alternátor]

Jak říká ajdam. Lampa bude vždycky lepší, než modeling/trand s lampovou krabkou na vstupu. Měl jsem Laney LC30 a ten aparát zněl dobře v osazení Celestionem Seventy-Eighty, ačkoliv by mu samozřejmě lepší repro jen prospělo. S lampáčem si rock (nejen!) prostě daleko víc užiješ, je to živější, dynamičtější, prostě to hraní je o něčem jiným

[Důša]

To lampové kombo jsem zkoušel, ale asi jsem nenašel typ, který by byl výrazně lepší. Byly to lampáče tak okolo 8-10 tisíc, dvě nebo tři lampy v obvodu. Nevím, jestli počet lamp znamená lepší zvuk.

[Nero]

Nevím, jestli počet lamp znamená lepší zvuk.

Neznamená.

[Důša]

Tak jsem do toho komba dal Jensen Jet Neo. Zvuk úplně jiný, příjemný, rockový. Nikdy bych neřekl, že to má takový vliv. Ten originál mě úplně rval uši, asi to je pěkná šunka i když metal to hrálo slušně. Doporučuji majitelům Line6 Spiderů zkusit tu změnu.

[Sajmon]

Chlapi, nevíte někdo, jestli nějaký český obchod nemá ještě v nabídce G10 Greenback 8Ohm za starou cenu kolem 2 tisíc? Rychle bych ho případně koupil. Kam koukám, tam vyprodáno a nový kusy cca o litr dráž. Kdyžtak díky!

[ajdam]

zkus to tady:

http://www.muzikant.cz/celestion-g10-gr ... 32218.html

[Sajmon]

Jee, díky moc, hned jsem objednal! Snad to klapne. Fakt díky!

[qwer]

To podražení Celestínů bylo ale hodně brutální

[cherreda]

zkus to tady:

http://www.muzikant.cz/celestion-g10-gr ... 32218.html

Chacha, včera jsem tam zrovna objednal Classic Lead 80, tak jsem na to tedy zvědavý - popravdě spíš čekám telefonát, že ho za ty peníze už nemohou objednat u dovozce.

Jj, novým cenám jsem se nestačil divit - mrchy.

[Sajmon]

Chacha, včera jsem tam zrovna objednal Classic Lead 80, tak jsem na to tedy zvědavý - popravdě spíš čekám telefonát, že ho za ty peníze už nemohou objednat u dovozce.

Jj, novým cenám jsem se nestačil divit - mrchy.

Taky trochu očekávám podobný scénář. Ale zas jsou tam Celestion repra, která k dispozici nejsou. Tak třeba ty co jsou k dispozici klapnou.

Došlo mi potvrzení objednávky a dnes už i mail, že se moje objednávka zpracovává. Tak snad to klapne.

A ceny vylezly teda fest. Já si říkal, jak si koupím repro v létě, až na to bude trochu víc času. Měl jsem si ho blbec dávno objednat a prozatím hodit do skříně.

[cherreda]

Nj, též jsem si vzpomněl na příjemné slevy v kytarách.cz o 20-30%. Tak to je asi teď v nedohlednu, tedy slevy možná budou, ale nejspíš ne na 1400 za reprák.

Jinak já ten nákup v plánu neměl, proto mě to obzvlášť sejří. Půjčil jsem 1x12" kostku ESH kolegovi na koncertu a v půlce první skladby dostal starý V30 zřejmě infarkt, zasmrděl a finito - moc fajnová chvíle než člověk identifikuje problém - po 20 minutách stresu jsme odehráli na půjčené kombo.