Vliv zvukové karty na kvalitu nahrávky v DAW

[Papa]

Dobrý den.
Chtěl jsem se zeptat jestli má lepší zvuková karta vliv na kvalitu zvuku v DAWU (např fl studio, logic pro apod)
Vím že pomocí zvukovky můžete připojit např. klávesy které budou mít menší odezvu apod, ale má to i nějaký vliv (oproti integrované zv. kartě) na kvalitu zvuku?
Předem díky za odpověď

[Hendrek]

Nazdar, ano zvuková karta má vliv na zvuk nahrávky. Kvalita závisí na AD převodníku (audio signál na digitální signál), který má danou bitovou hloubku (počet kvantizačních hladin) a vzorkovací frekvenci (frekvenční rozsah nahrávky). Integrovaná zvuková bude vždy oproti externí zvukové v nevýhodě a většinou bude mít tyto parametry horší. Minimální standard v dnešní době je 24bit a 44.1kHz, mnohdy ovšem i více.
Odezva neboli latence se zvukovkou přímo nesouvisí, je to věcí driveru (většinou Asio) a v případě procesování signálu v PC v real time i výkonu procesoru a velikosti paměti - bufferu. Externí zvukovky mají možnost přímého monitoringu s nulovou latencí, jde o HW monitoring. Integrovaná tuto možnost mít nejspíše nebude

[Papa]

Nahrávka třeba z kytary jo, ale když poskládám nějaký akordy přes piano roll v fl studiu kde použiju nějakej plugin, tak to má vliv taky?
Jinak dík za obsáhlou odpověď

[Hendrek]

Jako na následné přehrávání? Jsou lidi, kteří slyší rozdíl v různých zvukovkách s různě kvalitními DA převodníky (opačný převod digital na analog). Nějaký drobný rozdíl tam je, ale nic zásadního.
A opět, latence závisí čistě na výkonu PC. Pokud tam nemáš desítky pluginů puštěných zároveň, tak bys neměl mít problém.

[torst]

Papa: V zásadě souhlas s Hendrekem, ale i tvoje další reakce je na místě - pokud pracuješ jen s interními virt. nástroji nebo se samply, zvukovka, tedy převodníky nijak do hry nevstupují. Ty hrají roli právě jen při nahrávání reálného audia z vnějšku (kytara, mikrofon). Samozřejmě, čím máš kvalitnější poslech - monitoring, tím uděláš lepší nastavení, mix. Ale v principu výsledek je jen věcí přepočtu uvnitř compu.
Ohledně AD-DA rozhraní - moc velkou vědu v tom nevidím, větší roli přikládám těm obvodům před, zejména miokrofonním preampům.

[pavlii]

Jen bych upřesnil - samozřejmě, že do toho převodníky vstupují, ale jen DA a stejně, jako má na zvuk vliv preamp, AD převodník, tak i DA - pochopitelně. Dál pak závisí na hodinách; svého času byly na Audiozone serveru nějaké testy a ukázky rozdílu podání zvuku fakt levné zvukovky, která ale byla řízena opravdu DOBRÝM zdrojem hodin.
Ono se to prostě nezdá, ale jak všichni známe - "kdo neslyšel, neuvěří". A rozdíly mohou být jak subtilní, tak i ale markantní. Ovšem dost často jsou tvrzení "moc rozdílu jsem neslyšel" bohužel postavená na tom, že výrazně lepší zvukovku dotyčný nepřipojil k odpovídajícímu poslechu...takže pak ty rozdíly opravdu velké nejsou

P.

[S08]

Výše rozebrané téma mi dost pomohlo a chápu teda, že zvuková karta ovlivňuje zvuk v případě nahrávání. Jak je to ale v případě kdy zapojím studiové sluchátka do pc x do zvukny? Bude zvuk jiný ? Lepší? Pomůže mi to líp kvalitní zvuková karta líp slyšet a tím teda i líp míchat ??

[torst]

"pc x do zvukny" Myšleno rozdíl zvuku z externí zvukovky a integrované (onboard)?
V zásadě ano. Ne, že by externí zvukovka jinak (lépe) přechroustala data, tedy bity a bajty zvuku. Ale může mít kvalitnější sluchátkový zesilovač, díky kterému budou ta totožná data znít ve sluchátkách lépe. Ale na kvalitní poslech doporučuju reproboxy (monitory). Tam platí totéž.

[S08]

Přesně tak jsem to myslel, a díky za odpověď. Studiové monitory bych si moc rád pořídil ale nejsem si jistý jestli si to mohu v nynějším bytě dovolit,(kvůli hluku). Proto uvažuji o studiových sluchátkách. Řeším teď tedy jestli mám investovat pouze do sluchátek, nebo i do zvukové karty.

[torst]

Jinak : Když posloucháš z onboardovky, zdá se ti, že to zní plechově nebo bez výšek, tupě nebo bez basů? Že mobil hraje líp? Pokud jsi se zvukem spokojený, zatim bych externí nekupoval.

[Paris]

Přesně tak jsem to myslel, a díky za odpověď. Studiové monitory bych si moc rád pořídil ale nejsem si jistý jestli si to mohu v nynějším bytě dovolit,(kvůli hluku). Proto uvažuji o studiových sluchátkách. Řeším teď tedy jestli mám investovat pouze do sluchátek, nebo i do zvukové karty.

Co se týká zvuku sluchátek - studiová/"nestudiová" jsou už dnes jen přídavná jména spíše obchodního charakteru. (Je to možná na delší diskusi (a hodně diskusí už jsme tady vedli), ale při výběru bych se na taková přídavná jména příliš neohlížel..)
U zvukových karet je to podobné, akorát ty "muzikantské" maji jinou výbavu (konektory, předzesilovače, ovladače, software...), přizpůsobenou jejich účelu. (Taková zvukovka by ti mohla pomoct například s latencí u virtuálních nástrojů...)

[torst]

Paris : Latence není problém u virt. nástrojů, ale u převodu audia na digi a zpět, tedy při zapojení externích analogových nástrojů (kytara, basa, mikrofon). S ostatním souhlas.

[Ivan]

Co se týká zvuku sluchátek - studiová/"nestudiová" jsou už dnes jen přídavná jména spíše obchodního charakteru.

Som kategoricky proti!

K štúdiovým monitorom vs. slúchadlá: kedysi som si aj ja myslel, že na dobrých slúchadlách sa dá namixovať rovnako dobre ako na monitoroch - ťažký omyl. To sa prakticky nedá porovnávať, lebo oba spôsoby posluchu ti dávajú úplne iný rozmer a pohľad na mix. Kto to myslí s mixom seriózne, aspoň bez lacných monitorov sa nezaobíde. Myslím, že aj tie najlacnejšie štúdiové monitory dokážu interpretovať proporcionalitu jednotlivých prvkov v mixe akotak autenticky. To čo sa ti zdá na slúchadlách v poriadku, ti monitoru ukážu v inom "svetle".

[pavlii]

2torst: drobný omyl - virtuální nástroje jsou vlastně totéž, pouze tam je jen ten D/A převod, tj. pracuje se jen s výstupní latencí. Takže tak

2Ivan: mno pravdu budete mít z mého pohledu oba. Když to vezmu kolem a kolem: kolik různých zvukových projevů ve smyslu "charakteru" mají studiové monitory? V dílčích cenových kategoriích? I monitory za jánevím 50..100k hrají každý malinko jinak - a to všechno ovlivňuje mix. Totéž platí o sluchátkách. Samozřejmě hi-fi sluchátka budou nejspíš mít i "hi-fi" charku (tj. "V" zjednodušeně řečeno) a studiová naopak "vyváženou", ale i tak to je v hrozně moc velkém rozptylu.

Takže s Parisem v tom smyslu souhlasím, i když to určité vodítko být může (nicméně to samo o sobě opravdu moc neřekne).

P.

[torst]

pavlii : hm, asi ano. Virt. nástroje jsem nepoužíval realtime, jen editačně.
Ivan: Je dobré poslouchat nahrávku na více soustavách, i zcela nekvalitních (špunty, PC bedny) a měla by znít dobře i na nich.

[pavlii]

K tomu poslechu - jako ano, ale je třeba mít soudnost a od určitého okamžiku už do mixu nesahat (i když to to na PC bednách hraje blbě - holt to jsou blbý bedny no).

P.

[torst]

v tom případě bych použll referenční nahrávku. nějaké profi CD. Když i to bude na těch bednách znít blbě tak ano, problém je v bednách. Ale spíš se přikláním k názoru, že nahrávka má znít dobře na všem. I v Sonu maji starý dvojče aby ověřili i low end reprodukci.

[pavlii]

To ano - já to nijak nedementuji - ale z okruhu nás amatérů nemá většina lidí soudnost, takže si přečtou "kontrolovat nahrávku i na low-end věcech" a neustále přemíchávají

Navíc mi ještě přijde, že používat referenční nahrávku je trochu jako říkat "já to neumím, ale když můžu sluchově opisovat, tak to dám" to na odlehčení. Já referenční nahrávky nepoužívám asi proto, že jsem amatér a že nemám s vlastními mixy problém

P.

[Ivan]

Referenčná nahrávka pri mixingu nijak extra nepomôže a to z jednoduchého dôvodu - je to proste zmastrovaný song a nevidíš skutočné zásahy v mixe. Dám ruku do ohňa za to, že začiatočník väčšinou nemá šancu na základe nejakých "hotoviek" vedieť, čo má vo svojom mixe vlastne robiť. Ja som si tým nedávno prešiel veľmi strastiplnú cestu, osvetlilo mi to až sedenie s jedným profíkom, úplne mi to otvorilo oči (vlastne uši . Cesta aj keď len k priemerne uspokojivému zvuku je veľmi náročná, s tým treba počítať... Ale na druhej strane referencie dosť pomôžu pri masteringu - tým, ktorí si ho robia samy. A ešte vtedy keď ti príde zmastrovaný song a urobíš si s nimi porovanie - a zistíš že tie tvoje veci znejú oproti nim úplne na p... Ale ideme už asi dosť OT.

[Kidas]

Přečetl jsem si toto téma a podělím se s vámi o mojí zkušenost.
Dosud jsem veškerou hudbu dělal na Roland VS-2480. Ale doba pokročila a já přešel na DAW. Napřed Cubase a protože mám mix PreSonus 2442 s možností nahrávání všech 24 stop přes FirWire do PC, koupil jsem si StudioOne 4. A delší dobu zápasím s jedním faktem - SO4 mám v PC se zvukovou kartou Creative X-Fy Fatal1 Ty (AUX, SPDIF In-OUT digital i optical, 94 kHz, 24 bit aj.) Míchám na monitorech Behringer MS40 a když si myslím, že je dobrý zvuk, vyexportuji nahrávku do WAVu a poslechnu si jí v obýváku a hlavně v autě. Není to ono. Divně nastředovaný a bez spodních basů. Bez TLAKU. Po mnoha nekonečných pokusech jsem kompletní projekt z SO4 přenesl přes flash do PC v dílně, ve kterém je dvoujádro, integrovaná karta Realtek atd. Poslech pře NoName bednu s jedním basákem a dvěma středovýškovými reproduktory. Malinko jsem v nahrávce ubíral středy a vyexportoval. Diametrální rozdíl. V nahrávce je prostor, basy, haly a z 90% tak, jak bych si to představoval v rámci svého amatérského umu. Upravený projekt jsem znovu naimportoval do prvního PC - opět nastředovaná nahrávka bez basů. Pokud v tomto PC pustím WAV z PC z dílny, hraje pěkně. Pokud nahrávku proženu přes T-rackS, ztratí tu měkkost a naskáčí opět ty protivný středy. Pokud totéž udělám v PC v dílně, vše v nahrávce zůstává.
Můj poznatek - zvuková karta má hodně velký vliv na výsledném zvuku mixu v DAW. A sám nevím, co s tím.