Struna E neladí na nultém pražci

[Bijec]

Dobrý čarodajnicový den,

mám velice kuriózní problém s kytarou Ibanez a chtěl bych se zeptat, zda má někdo podobnou zkušenost, a zda našel řešení.

Tlustá struna E mění na nultém pražci výšku tónu podle intenzity hry. Když hraji lehce, tón je nižší, když zahraji razantněji, tón vyskočí výš, a jak struna pak doznívá, tón postupně klesá. Prakticky se ani ta struna nedá dle ladičky na nultém pražci naladit. Když zapnu ladičku a drnknu do E, vyskočí ukazatel hrubě doprava do červených čísel a pak postupně klesá přes zelenou a eventuelně pak níž až do záporných čísel.

Zajímavostí je, že když E naladím třeba v pátem pražci na tón a, tak přes zbytek hmatníku to ladí a funguje bezchybně. Jde jen o nultý pražec. To je důležité zmínit.

Fakta:
1. Nedělal jsem žádné změny, po kterých by se to stalo, přišlo to tak nějak pozvolna.
2. Ale asi 13 nebo kolik let to ta kytara nedělala. Teď je to neúnosné, nemůžu hrát písně, kde se hraje E0 (jak již bylo zmíněno, na vyšších pražcích to ladí, když se to naladí na nějaký tón).
3. Struny jsou Ernieballky devítky. Nové. Dělá to u nových i u starých.
4. Oktávy jsou naladěné.
5. Dohmat je nízký a byl takový vždy.
6. Whammybar nepoužívám.

Měli jste takovou zkušenost? Víte, čím by to mohlo být? A dá se ta vada odstranit doma? Nebo snad musí ten nástroj do servisu?

Děkuji velice za odpovědi!

[José]

Ze by se casem vykloktala drazka v orechu a ted ti to tam poklouzava? Zkus na test vlozit do orechu (predpokladam, ze nemas nulty prazc jako prazec) kousek alobalu, tak aby tam struna zapadla bez nejake vule. Jestli to přestane je to na novy orech. Jestli mas zamky bude to asi malinko narocnejsi..

[Bijec]

Dobrý den, děkuji za odpověď a radu. To je tedy velký mazec. To jsem nečekal. Dal jsem tam fólii na pečení. Čím větší vrstva fólie byla vložena, tím méně se vychyloval tón nahoru a dolů. Nešlo to úplně zastavit, ale dalo se to upravit na únosnou mez. Takže to asi bude ono. Tedy asi budu schopen dohrát to, co mám rozdělané, ale stejně budu muset zřejmě kontaktovat nějaký servis, aby vyměnili ten NUT. Přece nemohu doživotně běhat s kouskem alobalu v kytaře. Ale doma to asi jen tak nejde. To bych musel být odborník. Děkuji!

[torst]

tohle znám, ale neřešim. Nevím, jestli je to opravdu nulákem. ale děje se mi to asi na všech kytarách, že basy na ladičce nejdřív vylítnou, pak klesají. Naučil jsem se brát v potaz tu +- střední hodnotu. A nejlépe pak doladím sluchem.

[innerself]

Dneska jsem se s tim taky setkal na kámošovo epiphone les paul prophecy. Neni to taková ta normální věc, jak popisuje torst, ale jako kdybych tahal za páku na tremolu.

Ale je to trochu opačný, než se tu psalo. Přišlo mi spíš že právě tlustý E nesedělo úplně v drážce. Ne, že by to tam vůbec neudrželo, ale bylo to vejš a míň zapadlý, než ostatní struny.

[Čavli]

Ze by se casem vykloktala drazka v orechu a ted ti to tam poklouzava? Zkus na test vlozit do orechu (predpokladam, ze nemas nulty prazc jako prazec) kousek alobalu, tak aby tam struna zapadla bez nejake vule. Jestli to přestane je to na novy orech. Jestli mas zamky bude to asi malinko narocnejsi..

Drážka v ořechu má normálně proklouzávat! Naopak průser je když neproklouzává, proto se to maže třeba grafitem.
Problém může být v nevhodném tvaru dna drážky, a potom se při vyšším rozkmitu mírně posune uzel kmitu.

[volfi]

Souhlas, nulák musí dobře klouzat klouzat, jinak struna nejde naladit. Častý jev u lespaulů na strunách D a G, které mají tendenci drhnout v pražci. Struna musí mít stejné napětí mezi mechanikou a nulákem a mezi nulákem a kobylkou. Drážka musí mít správný rozměr a na začátku a konci by neměla být ostrá hrana. A to že čím víc mlátim do struny E, tak tím víc leze tón nahoru je snad normální ne? Při úderu strunu natáhnu. Tohle moc dobře znaj snad všichni podlaďovači. Osobně si myslím, že řežu do strun až moc, ale prostě mě to tak nějak baví. A ve standartním ladění potřebuju minimálně sadu strun 10-46 a na LP 10-52.

[José]

Hezká citace staršího příspěvku, ale tam je slovo poklouzávat, ne proklouzávat, aneb myšlena právě nerovnoměrná a vykotlaná drážka, tedy to co popisuješ. (což by mělo být vzhledem k navrženému testu každému zřejmé. Nevím, jak by alobal měl zabránit posunu v podélném směru.)

[Čavli]

Hezká citace staršího příspěvku, ale tam je slovo poklouzávat, ne proklouzávat, aneb myšlena právě nerovnoměrná a vykotlaná drážka, tedy to co popisuješ. (což by mělo být vzhledem k navrženému testu každému zřejmé. Nevím, jak by alobal měl zabránit posunu v podélném směru.)

Nevím co znamená slovo poklouzávat, a ani Google mi neodpověděl.
Jakože poklouzávat znamená kmitat v uzlu směrem v ose pražce? To ale potom poklouzávají všechny ostatní pražce, nebo když dáš třeba slabší struny.

Pokud bývá problém s ořechem, je to drážkou, ale tvarem jejího dna (teď pominu zbastlené ořechy modelářskými pilníky, či sadou drátků na čištění trysek autogenu), a to se alobalem nijak zjistit nedá. Alobalem můžeš maximálně eliminovat bzučení na prvních pražcích u prázdné struny, když je drážka moc hluboká.
Neumím si ale představit mechanismus (fyzikální princip), jak by špatný ořech zvyšoval tón při silnějším úderu.
Nejspíš jde o přirozené chování struny - při silném úderu vyšší tenze, větší ohyb, tzn. posun uzlu kmitu ... U některých strun to je výraznější než u jiných, ale z principu to dělají všechny.

[José]

Pokluz je snad normální slovo, na první dobrou třeba tečení kovů je pokluz zrn materiálu po vzájemné hranici.
Vzhledem k tomu, že tazatel psal, že nejde naladit pouze prázdná struna E a to ani ladičkou, frekvence roste skokově, stalo se to z ničeho nic a všechno ostatní ladí, lze předpokládat, že to nezpůsobuje běžná elastická deformace způsobená razantnějším brknutím, vedoucí ke zvýšenému tahovému napětí a tudíž k růstu frekvence, nýbrž problém leží jinde. Několikrát jsem už viděl (a jednou právě nešikovnou výrobou nuláku způsobil) onu zmíněnou špatně tvarovanou drážku, tedy drážku která neměla jedno sedlo (v příčném řezu tvar U), nýbrž disponovala druhým menším a výše položeným sedlem (lokálním minimem v jednom směru a maximem v druhém směru) a k tomu větší šířkou než bylo zapotřebí. Brknutí pak způsobilo pohyb struny mezi sedly (což právě dovolila zbytečná šířka drážky). Alobalem se lokálně zvětší průměr struny, což má dva efekty - nezapadne do ani jednoho ze sedel a zároveň se opře o obě stěny drážky, a což dohromady zabrání onomu cestování struny mezi sedly. A to se i evidentně stalo.
A nakonec doplnění úvodního jazykového okénka: Vzhledem, že mezi sedly struna klouže, dochází k obousměrnému opakovanému pokluzu - poklouzávání. Onen výraz mi přijde dostatečně jednoznačný, i když chápu, že ve slovníku spisovné češtiny se nenachází.

[innerself]

Pokud, jak jsem psal, kámošovo kytara má tu drážku užší, jde teda (když máme silnější struny než výrobce počítal) si tu drážku probrousit sám, nebo je lepší to někomu svěřit, protože se to musí třeba brousit speciálníma pilníkama, nebo se to celkově musí umět víc, než by sved kdejakej hejhula? Mně napadlo to probrousit přímo tou strunou na prasáka. Tloušťka horní struny je 59 a ladí do standard C#. Menzura klasická les paulovská 24,75. Pocitově to mělo pro mě podobný pnutí, jako moje kytary s 25,5 menzurou, kde používám 10-46 do standard E. Jestli ale ty nulťáky používaj dejme tomu pro kytary se všema menzurama, tak rozumim, proč to tady nesedí. Já osobně nešel snad níž s horní strunou pod 56, kdy jsem ladil do H. Někdy možná drop A, ale to bylo maximum a vždycky mi všechno ladilo.

[José]

Já to taky dělám příslušnou strunou upnutou do rámu lupínkový pilky, ale je to takový naprd, páč abych to už dělal taknějak rovně musím vždycky ořech vyndat a upnout do svěráku (a s kostí je to na hodněěě dlouho). Ta má křivota, kterou zmiňuju - to jsem právě kdysi dělal takhle strunou na prasáka a jak to dopadlo, je tam zmíněné -> pseudodvojdrážka. Kytaru na koleni v rovině neudržíš a i když jí máš rozumně podepřenou na stole, máš tam velký riziko, že tím rámem do tý kytary nepěkně jebneš.

[volfi]

Pokluz jsem neslyšel od školy a samozřejmě jsem si i já myslel, že to měl být prokluz dobře funguje struna obalená jemným smirkem (takový ty tenoučký plátna do vody, myslím že BOSCH). Samozřejmě pilníky jsou pilníky.

[karkar]

Nemůžou to dělat snímače? Jako když jsou třeba silné a moc blízko, můžou rozlazovat, co je zkusit oddálit?
A spíš než na nultý pražec bych kouknul na kobylu/uchycení struny, jestli tam není něco ve vaklu... Hledal bych nějakou uvolněnou vibrující hmotu, kámen, matici/šroub kobyly, nebo tak něco.
A nebo jestli to není jen přeslech ladičky od ostatních strun.

[José]

To je, sím, reakce na co? Na Bijcův problém, který už podle dalších dubnových příspěvků vyřešil? Nebo na innerův, kdy je drážka moc široká na strunu?

[karkar]

Sorry, na původní dotaz - problém nevyřešil, jen zmenšil, a stejně to chtěl dát ke kytarářovi.
Nevšim jsem si původního data a debatu o poklouzávání jsem bral jako offtopic.