Mixpult, gain a prefader hodnoty

[Mektys]

Ahoj, prosim o radu a lehke pouceni. Prestoze jsem peclive cetl navod k mixu a sledoval radu videi, stale me neni zcela jasna jedna vec.
Priklad 1: kytarovy efekt Helix LT zapojeny primo do mixu (Zoom L20r) jednim kabelem. Na mixu stahnu gain na nulu a efekt dam volume na 100%. Pak mam pridavat gain az do stavu, kdy nebude kontrolka sig do cerveneho? Jak do toho zapada pre fader hodnota? Mam sledovat hodnotu prefader level a pridavat pomalu gain tak, aby hondota byla pod nulu?
Priklad 2: stejny problem s gain a prefader. Mam na bicich mikrofony a gain nastavim tak, aby kontrolka sig nesla do cerveneho. Pomalu pridavam a bubenik tluce:-) Pokud to takto nastavim, tak hodnota prefader leze brutalne do cervenych.
Jak spolu prosim tyto dve hodnoty souvisi a jak je spravne vzajemne nastavit?

Moc diky Honza

[pavlii]

Gain, neboli "zisk", určuje míru zesílení/zeslabení vstupního signálu do předzesilovače a zde je potřeba nastavení takové, aby - jak píšeš - nešel signál "do červeného"; přesněji - aby nebyl slyšitelně zkreslený. Fader je již v pozici "za", čili určuje, jak silný signál z preampu (a případně dalších věcí, které se před faderem nahromadí) bude pouštěn ven do dalších sběrnic, jejichž fadery pak určují, jak silný signál půjde ven do PA. Zhruba řečeno. Podstatné je tedy nemít zkreslený signál už na začátku (zajišťuje gain) a někde mezi - zajišťují případné korekce těch prvků, pokud na mixpultu jsou. V nejjednodušším případě tam je pouze EQ.

Takže popsaný postup je správný, gain u příslušného vstupu by se měl nastavit dle nejsilnějšího úseku signálu, který do něj povede. Je-li potřeba dalšího zesílení, tak se může udělat až za preampem, protože jinde (=před preampem) to nejde.

P.

[vasekh]

Jestli jsem to správně pochopil, tak chyba spočívá v tom, že nastavuješ gain v momentě, kdy hudebník nehraje. Musíš to dělat, když hraje, a to co nejhlasitěji. Tím se nastaví gain a pak se na něj už nešahá.

[Mektys]

Diky, ale gain nastavuji vzdy pri maximalni mozne hre, abych se dostal na peak. Otazka je, zda se ridit signalem peak a dostat se co nejblize k nemu, nebo zda se ridit hodnotou “prefader” aby hodnota zustala pof nulou. Tedy i za predpokladu, ze gain bude temer na nule.

[vasekh]

V manuálu se píše (a psal jsi to správně taky), že SIG nesmí bliknout červeně. To je celé. Pak nevím, v čem by měl být problém. Zvyšování hlasitosti by nemělo nic přebudit.

[Mektys]

No nerozumim tomu, ze sig cervene neblika, tedy vstupni signal prebuzeny neni, ale presto me hodnoty vedle faderu (svetelne) letaji do cervenych (prefader).

[pavlii]

Peak indikátor je obvykle nastaven tak, že se začíná rozsvěcet mírně před maximální možnou signálovou úrovní, kterou preamp umí zpracovat bez degradace.

U krátkých špiček obvykle nevadí její probliknutí, ale rozhodně by neměla trvale svítit. Co ukazuje měřák pre-fader je jiná otázka, protože zde bude zřejmě jiný způsob měření. Řídil bych se Peak indikátorem (ale opět: toto je založeno na studiové praxi).

P.

[pavlii]

No nerozumim tomu, ze sig cervene neblika, tedy vstupni signal prebuzeny neni, ale presto me hodnoty vedle faderu (svetelne) letaji do cervenych (prefader).

A určitě se zde monitoruje pre-fader místo?

P.

[Mektys]

Prepinam u nastaveni mixu na tabletu, zda chci zobrazovat hodnotu fader nebo prefader. A kdyz mam savly vytazeniu treba na 30% a svetla letaji do maxima, tak to me prekvapuje.

[pavlii]

Protože šavle se v tomto případě nijak neprojevuje (monitoruješ pre-fader; fader budeš mít klidně úplně stáhnutý dolů a měřák bude ukazovat hodnoty). Otázkou je prostě to interní zapojení té Peak LEDky a principu toho měřáku. Je-li pre-fader v červeném, je zkreslený zvuk? To je totiž skoro ta nejpodstatnější informace

P.

[Mektys]

Protože šavle se v tomto případě nijak neprojevuje (monitoruješ pre-fader; fader budeš mít klidně úplně stáhnutý dolů a měřák bude ukazovat hodnoty). Otázkou je prostě to interní zapojení té Peak LEDky a principu toho měřáku. Je-li pre-fader v červeném, je zkreslený zvuk? To je totiž skoro ta nejpodstatnější informace

P.

Nejsem ted u mixu, ale jeste to v tydnu proverim. Zvuk ale zkresleny neni. Jde me spis o pochopeni. Diky

[pavlii]

Jasan. Jak jsem už psal: mix (analog obzvlášť, ale do určité míry i digitál) umožňuje zpracovat bez zkreslení krátké špičky, které nějaký z měřáků vyhodnotí "v červeném". Podstatné je ucho; není-li zvuk zkreslený, je to OK.

P.

[Pawlik]

Už spoustu let dělám zvuk jenom příležitostně, ale vlastně podpořím pavliiho.
Jako starý analogář jsem zvyklý jet "do červeného" a to fest. Starý Allen & Heath Brenell, který jsem měl před třiceti lety, mohl svítit a blikat jako nákupní centrum před Vánoci, a pořád to bylo OK. Teď občas jedu levný Behringer Xenyx, tam jsem trochu opatrnější, ale jen trochu. Gain nechávám blikat (ale jen blikat), kompresory blikat více či méně podle potřeby, pře fader ať si dělá co chce, při zvučení používám jako pomůcku sluchátka a pomocí PFL si tam hážu jednotlivé šavle a pokud to nemá tendenci kreslit, tak na to, s prominutím, defekuje Bílý tesák. Nicméně zastávám názor, že teprve nakrmený analog hraje jak má. Jenom výstup si hlídám, aby do červeného pokud možno nešel. Ne, že by to bylo něco proti něčemu, mix má rezervu, než začne kreslit a konce mají limitery, ale když zabírají limitery na koncích, už to není úplně bambůča. Když nic jiného, mrší to dynamiku a celkový zvuk jde do... Pelhřimova.

[pavlii]

... že teprve nakrmený analog hraje jak má....

Ano - a to je právě ten technický princip a tzv. "gain-staging", který je u digitálu skoro přesně opačně než u analogu. Analog je potřeba budit co nejvíce pro zachování maximálního odstupu signál/šum. U digitálu je potřeba naopak budit "jen" optimálně, aby nedocházelo k nežádoucímu zkreslení (analog nemá - na rozdíl od digitálu - tu jednoznačnou a nepřekročitelnou signálovou hranici; okolo "optimálního bodu" se dá pohybovat i směrem nahoru, aniž by signál nutně utrpěl...u digitálu to nejde).

P.