Hi-gain zesík - velký zvuk z lunch boxu?

[Cliff007]

Mám Engl Metalmaster 20W a Bogner 212 bednu. Měl jsem Blackmore a miluju Engl sound. Tento malý má podobný zvuk, ale jako lunch box zní trochu plítce. Chtěl bych tam víc středů a lehce i basů, prostě jak zní 100W. Je cesta equalizer pedal do smyčky, nebo overdrive, nebo tu charakteristiku nikdy nemůžu dohnat? Zaujal mě Empress EQ u Thomanna. Má někdo radu, prosím?

[torst]

Obávám se, že chceš, aby fichtl jezdil jako Harley. Ten slabší koncák neudělá ten širokobasovej zvuk s velkou rezervou jako dospělá hlava. Zažil jsem to u nás u jedné kapely s 20W hlavičkou Marshall. Ona je sice hlasitá jak kráva, ale hraje "na doraz" a chybí ta šířka.

[Cliff007]

Díky, Torste, toho jsem se bál. Však už je na bazaru. Ale pro zajímavost se mrkni na YT na ten Empress Para EQ deluxe, to fakt vypadá jako kouzlo na úpravu charakteru jakéhokoliv zvuku, kromě malého )

[torst]

https://www.thomann.de/cz/empress_effec ... deluxe.htm
Nevěřim na tyhle zázračný krabice, enhancery a další kouzla. V první chvíli to zní skvěle, pak to v kapele nefunguje, tak to vyhodíš a hraješ obyčejným "ošklivým" zvukem, který se prosadí. Stojí to ranec a z těch knoflíků a všech nastavení zešedivíš!

[Cliff007]

Dobře, díky za názor. Nemám zkušenost. Budu tedy cílit na Powerball, nebo Savage, což byl původní plán. Díky!

[Fořt]

https://www.thomann.de/cz/empress_effec ... deluxe.htm
Nevěřim na tyhle zázračný krabice, enhancery a další kouzla. V první chvíli to zní skvěle, pak to v kapele nefunguje, tak to vyhodíš a hraješ obyčejným "ošklivým" zvukem, který se prosadí. Stojí to ranec a z těch knoflíků a všech nastavení zešedivíš!

Naprostý souhlas s torstem.

[Stanley Glazoff]

Dlouho jsem hrál na svářečku Dark Terror.Jako uhrálo to všechno,ale bylo to opravdu takový subtilní. Přímé srovnání s Mesou Mark IV to nesneslo,najednou ty kytary tam bylo desetkrát tolik Takže už vozím mesu Ale to neznamená že ten aparát je špatný,věřím že někdo takový zvuky preferuje. Důležité,že víš co chceš,v tom případě ale volba je jasná,prostě když máš chuť na maďarský guláš,asi nemá smysl dělat gulášovou polívkuAsi tak.

[volfi]

Já bych teda na to takhle jednoduchou odpověď neměl. Jakožto zmenšovatel lampových rigů, jsem i já tohle docela řešil.
A) Není zesilovač jako zesilovač.
B) Můžeš tomu pomoct ve smyčce parametrickým EQ jako empress nebo já například používám Guptech Que-Bec.
C) Reprobox.

Metal Master jsem nikdy neslyšel, ale například Orange Dark Terror vs. PRS MT15 je strašnej rozdíl. Slušně tlačí spodky i DSL20, Fireball 25 a všechno jsou to mini hlavy. Docela dlouho jsem pokukoval po Englu Ironballu SE a srovnával jsem ho s Fireballem 25 a ten rozdíl je docela znatelný. A ve finále jsem ho kvůli tomu vyřadil. A to se mi jinak ekvalizačně Ironball líbí víc.
Bogner 212 bedna bude solidní kus nábytku, takže tam bych chybu nehledal a kupovat si k lunchbox hlavě 4x12 je asi nesmysl.

[Stanley Glazoff]

No zrovna parametrak ve smyčce mě docela bavil,nakroutil jsem tam od AC až po panteru,aniž bych musel sáhnout na gain(ten byl někde na půlce). Ale tenký charakter zůstal. Jinak terorek se mi celkem líbil,hlavně ty rozměry a váha

[Cliff007]

Díky, pánové za postřehy. První byl lunch box, pak až bedna. Právě, že jsem se snažil ten menší zvuk trochu vytvarovat. Jako EQ by asi stál z test, kdyby nebyl tak drahý. Pokud se podaří zesík střelit, peníze za EQ už by stačily na dospělý zesík. Je to všechno miska vah. Taky začínám být zmatený ze všech těch YT recenzí, kde všechny zesíky znějí stejně, nebo dost podobně, ale to je mimo téma.

[volfi]

Tak z youtube poznám maximálně EQ charakter aparátu a strukturu gainu. Basovej tlak a pevnost poznám při cca. 90-100 dba ve zkušebně.

[Cliff007]

Je to tak, díky za postřeh!

[mirostrat]

Podla mňa, ten " velký zvuk " dostaneš zo 40 Watt verzie 4 x EL 84 + - zhruba.
Oproti 2 x EL 84 to nebude 2 x hlasnejšie, ale získaš tú výhodu zapojenia 4 x XY lampákov, kedy to oproti 2 x XY nebude hrať 2 x hlasnejšie, ale bude to o hodne viac tlačiť a ten zvuk bude ovela viac maso.
Napr. Hughes & Kettner 4 x EL 84 40 W vs. 2 x EL 34 50 W vyskúšaný do rôznych bední.
Marshall JCM 800 2205 50 W vs. 2210 100 W.
Pri 4 x XY lampách, keď vyberieš dve lampy ( treba vedieť ktoré, vonkajšie - vnútorné ) tak vtedy stratíš ten tlak. Hlasitosť až tak nie, mám to vyskúšané, to doženieš pridaním Mastru. Je to zložitejšie, ale takto sa to riešilo a asi aj rieši doteraz. keď niekoho na skúške dusia, že to má moc hlasno, vyberie dve lampy a stratí ten tlak, oproti 4 x XY.
Sám som to dávno riešil na Marshall JMP 1, to boli strašné šupy a po vybraní 2 lámp sme aspoň neohluchli.
4 x EL 84 je fakt overený super zvuk, trochu sa to predraží, lebo tie lampy dostávajú pekne zabrať, podľa typu zapojenia. Ten aparát je za hodinu žeravý.
Trochu OT, ale šílenci, ktorí riešia ten tlak zosikov sa špecializujú na pôvodne basové zosiky Sunn, neskôr ich odkúpil Fender.
https://stringjoy.com/the-history-of-sunn-amplifiers/
Kapela Sunn O)))
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunn_O)))
Raz som mal možnosť vidieť túto raritu na vlastné očí, bola na prelampovanie. Je to doslova monštrum

[Cliff007]

Díky za vysvětlení, chápu. Do vynechávání lamp se pouštět nebudu, ale díky. Ty menší ampy taky hoří při vytavení, nebo alespoň začnou bručet a vazbit. Taky znám nějaká schémata, aby si frekvenčně nelezli kytarista s basákem do zelí, obzvláště při dnešním podlazování. Taky jsem četl, že některé silnější hlavy potřebují více času na zahřátí, taky, že některé jsou pak náchylnější na úroveň napětí, kdy mohou ztrácet charakter zvuku. Je to alchymie!
Ještě dotaz, trochu mimo topic: 150w zesík + 120w box (212), oboje 8 ohmů? (z extrému do extrému ) Klady a zápory?

[mirostrat]

Nemáš co vynechávat, máš iba 2 x EL 84, to sa robí, když máš 4 x XY.
Myslel som to tak, že by si vyskušal 40 W verziu, či to bude dobré, resp. lepšie, tam už je ten tlak z 4 x EL 84.
150w zesík + 120w box (212 ) to asi odpáliš zosik alebo bednu, box musí byt vždy silnejší
Aj ked chvilku som potichu hrával na Marshall 30 th Anniversary 6100 LM 100 W do 1 x Vintage 30 Celestion, potichu a v pohode, nič som neodpálil ale určite nedoporučujem.
Ja osobne by som vyskúšal tú 40 Watt verziu zosik a nejakú 4 x 12 100 Watt-ovú bedňu.

[José]

Oni jsou watty a watty, bugera udává 150W na plusmínus stejném zapojení, kdy ostatní udávají 100 W, a je to záležitost výkonu bez zkreslení, viz

[mirostrat]

Paradoxne Marshall JVM 410 H na box Marshall England 4 X 12 Lead bol najtichší Marshall zo všetkých, ktoré som mal a na ktorých som hral. Najväčšie bomby boli JMP 1 a JCM 800 Kerry King, no to boli strašné šupy a deklarované majú všetky 100 Watt.
Tak to je ťažko takto posudzovať, len podľa watáže.
Pri priamom porovnaní 2 x XY lampy a 4 x XY lampy, tam vždy vedú tie 4 x, v tej hutnosti zvuku. Aspoň z mojich skúseností.
Len záleží aj od nastavenia BIAS-u. To je jasné.
Robené lampáky z Tesla trafákov sú tiež dobré šupy a v ničom v hlasitosti a hutnosti nezaostávajú za Marshallmi.
Nebál by som sa spýtať aj nejakého renomovaného výrobcu, toto by som potreboval, 2 kanál trebárs, prenosné, s hutným zvukom atd. napr. ESH.
Celkovo v kapele hrať na HI-Gain zosik 20 W, je slabota, 100 W je akurát.

[Cliff007]

Ahoj Miro, já to pochopil, neboj a díky. S tou 410H je to zajímavé, také jsem o ní přemýšlel. Díky, José, odstrašující příklad a poučení! Ale 100W zesík už by mohl být (pominu-li nějaké číňany) se 120W boxem na jistotu, ne?

[mirostrat]

JVM 410 H je fakt super aparát - má Old a Modern prepínateľné koncáky, 4 kanály a v každom 3 módy. Presence a Rezonance na 7-ku, fakt paráda, hrozné maso. Ja som ho mal nový na objednávku z Anglie, aj na totálne vyhulený Gain na 4. kanále, nič nešušťalo, nehučalo, nepotreboval som vôbec Noise Gate. Na JVM mi v móde JCM 800 chýbal model 2205-2210, ten má origo amp JCM 800 polovodičové prikreslenie, ktoré sa mne veĺmi páči, to majú modely od tuším 1987-meho.
JVM hrá super maso aj potichu v byte.
Na bazáre bol za niečo okolo vyše 700 E. Nové stáli pri uvedení 1480 E.
Hral som na EMG 89 X pri kobylke.
Digi reverb. Paralelná a sériová smyčka, do paralelky som mal BOSS DD6.
Ja som ho predal a kúpil Avid Eleven Rack a potom Fractal FM3 T.
Vo Fractale JVM-ko mám a je to skoro rovnaké.
Hm, len JVM má 22.5 kg, to zas neni prenosné.

[innerself]

Ono nejde tolik zase o to kolik je tam lamp a jakej to má napsanej výkon, ale jak moc velký trafa to má. Čim větší trafo, tim větší headroom a tim samozřejmě roste i výkon. O výkon samozřejmě dneska nejde a obzvlášť u aparátů, který maj kanálový volume a ještě master volume, kde to jde fakt pozvolna a umí to prostě hrát i doma v obýváku. Další plus s velkym výkonem je i to, že při kapelní hlasitosti ten koncák vydrží fakt čistej při hódně velký hlasitosti (pokud je třeba). Ono i když má aparát právě to velký trafo (který je právě na aparátu to nejtěžší), tak to má i vliv na charakter, kdy zase vyšší a výkonnější zesíky by měly mít pevnější charakter samotnýho zkreslení. Samozřejmě při srovnávání jedna ku jedný. Nejde srovnávat dva odlišný zesilovače s odlišnejma výkonama . A na závěr, i když maj aparáty v sobě velký trafo a člověk vyndá ty dvě lampy, tak to váhu aparátu nesníží a rozměry taky ne , takže maximálně kvůli boxu, kterej ten výkon nezvládne. Ale i tak ty headroomový basy prostě začnou mizet. U prs mt15, kde je přepínač na polovinu výkonu to i uplně rozhodilo celou křivku koncáku a bylo to víc plošší (víc středů ve zvuku). Bohužel platí, že co neváží, to nehraje. A jak jsem několikrát psal. High gainy umí hrát potichu. Stejně tak supersport umí jet 50 km/h, ale i 300. To žigul nám to pade dá taky, ale myslíme si, že jsme v kabrioletu.