Hudební fórum

jurator píše:Mně se Stevova bedna moc líbí. Volba použitého repra je výborná, dobře naladěné to bude mít rozsah od spodků stejný jako předloha Markbass NY151 - to jest od 40Hz. Hádám správně, že ladění je někdo kolem 45Hz, objem 78l?
.

To by mě zajímalo, jak jsi poznal z obrázku, že je bedna dobře naladěná? A že zrovna od 45 Hz?

Nicméně i já mám pocit, že hoši ladili hodně nízko, proto jsem se ptal. Překvapilo mě to, páč vyrobit box 1 X 15´´ a ještě ho ladit takto nízko mi připadá dost nesmyslné. Podobných beden jsem za svou zvukařskou praxi potkal mraky a výsledkem byl jen nesrozumitelný hukot na pódiu. Čím menší prostor tím hůř. Copak do PA, tam si se signálem udělám co chci, ale chudáci pacienti v akci, nedej bože návštěvníci malých klubů. Osobně bych takto koncipovaný box ( 1 X 15´´ bez horny a solo použití) ladil někam ke 100 Hz, co by se podařilo, ať je zvuk co nejkonkrétnější. Výše už prakticky rezonátor moc nefunguje. Rozhodně spíš mělčí bednu, tento reproduktor hlubokou moc nepotřebuje a větší plochu přední desky s bassreflexem dopředu. Vůbec by nevadilo, že se rezonanční kmitočet posune třeba o 10 - 20 Hz výše. Přesné rozměry si rozhodně neodvažuji plácnout. Není to tak snadné. Pouštět z bassreflexu cca 45 Hz na pódium je zhovadilost, ať už jakýmkoli směrem. Proto je asi v zadní stěně, což může být prima, máš-li takovéto bedny čtyři a k nim další čtyři třeba 2 X 10´´ a koncertuješ na stadionech a letištích. Pro podobné zákazníky zřejmě Markbass podobné boxy dělá. Ovšem jezdit s tím po českých klubech a hospodských sálech není úplná výhra. Každopádně, pokud to majiteli vyhovuje, hraje jen na nějakou desetinu výkonu, jak se zmínil, tak je vše v pořádku.

Steve Yzerman píše:

Moon píše:Ale naprostý souhlas s tím připojením, to se mě jednou krutě vymstilo

Mohu se zeptat, jak se ti to vymstilo? Je to sice trochu OT, ale zajímá mě to.

tak mi je trochu líto dát litr za kabel.

Vymstilo se mi to výpadky zvuku. Ale co se týká kvality vlastního kabelu, na to také moc nevěřím v tom smyslu, že 1 metr za 50 Kč nebo za 500 Kč opravdu nejde zvukově rozlišit. Podstatný je průřez vodiče. Ale na koncovkách nešetřím.

mmjuz píše: To by mě zajímalo, jak jsi poznal z obrázku, že je bedna dobře naladěná? A že zrovna od 45 Hz?

Jak jsem psal - je to jen můj odhad - tak bych to stavěl já. Člověk, který tu bednu stavil, ji nejprve simuloval a nejpřijatelnější chara je právě při ladění boxu kolem 45Hz.
Tebou navržené ladění na 100Hz udělá na charakteristice kolem 112Hz 7dB hrb - to je jako bys na té frekvenci narval do boxu 2x víc výkonu - basy v této oblasti jsou navíc silně bučivé, lidské ucho je na ně citlivější. Další neduh ladění na 100Hz je ten, že frekv. rozsah boxu jde jen od cca 67Hz. V čem však vidím největší problém je, že pod mezním kmitočtem u BR prudce vzrůstá výchylka membrány, což může v lepším případě způsobit jen větší zkreslení.
Orientace bassreflexu nehraje roli a mělkost bedny by tu hučivost/bučivost jenom podpořilo.
Tedy tvou navržené řešení by nebylo zdaleka zlepšením Markbassu.

Sám jsem box v podobném ladění stavěl, zvuk jde pěkně od spodků, basům nic nechybí ani nepřebývá.

Moon píše:Vymstilo se mi to výpadky zvuku. Ale co se týká kvality vlastního kabelu, na to také moc nevěřím v tom smyslu, že 1 metr za 50 Kč nebo za 500 Kč opravdu nejde zvukově rozlišit. Podstatný je průřez vodiče. Ale na koncovkách nešetřím.

No, napadlo mě, že se ještě pokusím zatlumit zadní stěnu (jen jako pokus). Takže až to budu mít rozdělané, asi ty zadní jacky vyměním na speakony. Je fakt že ten jeden kabel mě už nezabije.

jurator píše:Hádám správně, že ladění je někdo kolem 45Hz, objem 78l?
Ještě jsem se chtěl zeptat, proč jsi nepoužil neodym? Ještě by to ulehčilo přenášení.

To ladění vám zjistím - píšu si s výrobcem dřevěného základu.
Použil jsem tenhle reproduktor z důvodu toho, že jsem ho prostě měl navíc. To byl taky vlastně popud, proč jsem se do stavby pouštěl. Měl jsem prostě zesík a reprák a přišlo mi škoda kupovat další kombo, když tyhle cajky mohu využít. Bedna opravdu není nejlehčí, ale má kolečka a těch pár schodů se holt musí přežít. Ale není to nic, na co bych ze své druhé kapely nebyl zvyklý.

mmjuz píše:Opravdu by mě zajímalo, na jaké frekvenční pásmo a jakým způsobem jste ten rezonátor ladili.

Tak mám zprávu od výrobce: "teoreticky navrhnuto podle WinISD. Rezonanční frekvence cca 45 Hz"

Přidam jedno menší OT. Neni to kytarová bedna tak tomi ani nechci zakládat vlákno.

Po delší době sem se dostal ke slepení hifi beden které mam rozdělané už asi 2 roky.
http://core88.rajce.idnes.cz/Visaton_At ... 174800.jpg
zatím mám slepenou 1.

José píše:zkus si simulační software -> např free je super winISD, zjistíš si pro svůj reprák, co dělá s vyzářenou frekvencí (hlavně teda ve spodcích) objem a co bassreflexy. Dobré je si o tom něco přečíst.

Mohl by mě někdo z kolegů pomoci vypočítat délku basreflexu? Mám téměř hotovou bednu postavenou podle EBS Neo112 (viz Alexim), osazeno BC 12CL76 (viz Prodance) Průměr otvoru 10cm.
Těm simulačním softverum moc nerozumím

Jestli nepotřebuješ výpočet výchylky, tak mi na odhadnutých 50l, vychází kolem pět a půl cenťáku, ladění někam k 60 Hz (aby v BR nebyla moc velká rychlost zvuku a nedělal pazvuky,) ale s tím mi vychází 1db hrb kolem 100Hz.. Jinak nátrubek už máš? Malinko větší na průměr (stačí 11 cm (pak délka 14.3cm) a už by umožňoval ladění někam k 50 Hz -> bez hrbu. Ovšem abych to shrnul pořád je to jen teorie..

Dík. Nátrubek mám, právě ten vnitřní průměr 10 cm. Takže raději těch 14 cm na délku? Zkrátit to mohu vždy.

mmjuz píše: 2.11.2009 10:37 . Nešetři lepidlem a vnitřek přiměřeně vytlum.

Právě dokončuji stavbu menší bedny 1 x 12 pro basu. Je vytlumení nutné? Ne že bych chtěl šetřit, ale narazil jsem za svou kariéru na několik značkových beden bez zatlumení - čistá překližka. Přikláním se více k tomu bednu něčím vylepit. Ale co použít? Nebo ponechat holé stěny? Dík za názory.

nevím, jestli má relevanci názor kytaristy. Podle mě netlumit. Právě aby hrála i bedna, její "interiér". Ty vnitřní odrazy, to "echo" dělá právě tu charakteristiku boxu. Kytara není hi-fi, kde se tlumení používá a je to asi tak správně. Ale opravdu nevím jak v bassboxu.

tož se mrkni na to co je stojaté vlnění a jak se v boxu projevuje ..

Máte pravdu oba dva. O stojatém vlnění samozřejmě vím, ale to se dá rozbít i jinak než třeba polepením stěn.
Bedny od Ampega nebo Markbassu něco nalepené mají, ale kdysi jsem měl kombo Yamaha, které vytlumení nemělo a hrálo líp než Markbass i Ampeg dohromady. A to mě právě mate

Zdar, předesílám, že s basovými bednami mám minimum zkušeností, v několika jsem však měnil reproduktory a neměly žádné vnitřní tlumení - žádný polep čímkoliv, holá překližka natřená nějakou matnou černou barvou.

Tube Guru píše: 1.08.2019 22:57 Zdar, předesílám, že s basovými bednami mám minimum zkušeností, v několika jsem však měnil reproduktory a neměly žádné vnitřní tlumení - žádný polep čímkoliv, holá překližka natřená nějakou matnou černou barvou.

No asi to tak dopadne. Dodělat polepení mohu kdykoliv.
Některé firmy, jako třeba Gallien píšou o vnitřním žebrování. Soundelirium je uvnitř hotové bludiště, ale to jsem fakt nedělal. Hrozně by mě zajímalo, co mám kolem repráku komba MB 150 S, ale nenašel jsem odvahu to rozebrat. Třeba je tam nějaký trpaslík a vyrábí ten pekelně dobrej zvuk. Mohl by vyskočit a zdrhnout

Tak vzhledem k tomu, že MB 150 je z hliníku, tak bych tam viděl nějaké výztuhy výztuhy rovnou navařené.

Moon píše: 1.08.2019 15:40 Máte pravdu oba dva. O stojatém vlnění samozřejmě vím, ale to se dá rozbít i jinak než třeba polepením stěn.
Bedny od Ampega nebo Markbassu něco nalepené mají, ale kdysi jsem měl kombo Yamaha, které vytlumení nemělo a hrálo líp než Markbass i Ampeg dohromady. A to mě právě mate

Komba Yamaha 70. let a možná ještě v 80. letech byla osazena luxusními Electro Voice, proto pochopitelně hrála lépe než dnešní Ampegy s hnojskými Eminence a pod.
Jinak 100W kombo Yamaha B100 - 115 měla basreflex ozvučnici a zadní stěna byla nějakým rounem určitě vylepena. Pmatuji si dvě verze, rejpal jsem se jen v té menší verzi, kdy bassreflex tvořila úzká štěrbina dole
směrem dopředu.
Sestavit basovou bednu tímhle způsobem: "hoši mám to vylepit nebo ne? Yamaha to nedělá a hraje dobře..."
Je opravdu slepá cesta. Vyber repro, podle jeho TS parametrů vyber vhodnou ozvučnici, a tlum podle toho, jak moc se přiblížíš Vas udaného výrobcem pro Tvůj repro. Pakliže ekvivalentní objem dodržíš, tlumit nemusíš.
Případně, má-li Tvé repro Fs 30Hz, Ty si vystačíš se 100Hz, opět není nutné tlumit, ač nedodržíš Vas.

Teorii k výrobě basových beden, PA nebo Hifi si snad někde najdeš, ne? Pak se nebudeš muset tak blbě ptát.

mmjuz píše: 5.08.2019 12:25

Moon píše: 1.08.2019 15:40 Máte pravdu oba dva. O stojatém vlnění samozřejmě vím, ale to se dá rozbít i jinak než třeba polepením stěn.
Bedny od Ampega nebo Markbassu něco nalepené mají, ale kdysi jsem měl kombo Yamaha, které vytlumení nemělo a hrálo líp než Markbass i Ampeg dohromady. A to mě právě mate

Teorii k výrobě basových beden, PA nebo Hifi si snad někde najdeš, ne? Pak se nebudeš muset tak blbě ptát.

Promiň, že jsem se Tě svým dotazem dotknul. Vím, že jsi tu nejchytřejší...

Takže, bedna dokončena bez vytlumení. Objem i basreflexy by měly být podle výpočtů přesně pro daný typ repra s laděním na 60 Hz. Zvuková zkouška dopadla nad očekávání.
Čistě ze zvědavosti jsem změřil napětí na reproduktoru za běžného provozu. Tj. Gain a EQ cca na 12hod, Master cca na 11hod jak běžně používám. Zesilovač Gallien MB 800 D klass.
Použil jsem trochu lepší multimetr (display i rafička). Byl jsem velmi překvapen, že na místo očekávaných 30 V a více, jsem naměřil cca 10 V i při poměrně intenzivní hře na struny EA. Podotýkám, že hlasitost repra byla OK.
Je to normální, nebo jsem při měření někde udělal chybu?

P.S. Omlouvám se kolegovi mmjuz za další z mých "blbých dotazů", ale když budeme všichni jen guglit, potom nemá smysl chodit na Forum. Nicméně - každý názor si rád pozorně přečtu a s nadhledem přejdu i mírně arogantní dovětek

Co do toho pouštíš za signál? Jestli rovnou z basy, tak se nediv, jelikož basa jako nástroj má dynamiku oproti sinusovému signálu z generátoru.
V podstatě jde o to, že multimetr ti nezobrazí maximální hodnotu napětí ve špičkách, ale efektivní hodnotu signálu za určitou dobu (integruje).

Příklad: máš 400W apec 4 Ohm, na plný výkon naměříš multimetrem 40V, když do něj pustíš sinusovku.
Těch 40V ti poleze i z basy v době, když uhodíš do strun, ale velice krátkou dobu, pak hodnota napětí rychle padá (má na to vliv sustain basy, zapojení efektu, který hrabe do dynamiky, třeba kompresoru).

Snad to líp vysvětlí tyhle obrázky signálu baskytary..
Ukázka 1: Samotná basa, cca 6s záznam, normalizovaná na 0dB.
RMS power je -14,27dB (19,35%), tady má ten můj prográmek chybu, mělo tam být uvedeno jenom RMS. Během těch 6s záznamu by se mi rafička/zobrazení na multimetru motalo kolem hodnoty jen 7,7V =(0,1935*40). Chvilku by tam bylo víc, chvilku míň. Ukázka 2: 250ms úsek z ukázky 1, kde je největší amplituda signálu
RMS power je -8,1dB (39,35%)
Během těch 250ms záznamu by se mi rafička/zobrazení na multimetru motalo kolem hodnoty jen 15,74V =(0,3935*40). Záleží na tom, jak rychle multimetr reaguje - mění digitál hodnotu na display častěji než 4x za vteřinu? Reaguje ručička rychleji? Myslím, že ne.
Pokud jsou mé úvahy špatné, tak mě opravte.