Hudební fórum

Koupit nekonzolové piano se stojanem je IMHO dobrý nápad, pokud vzhled někomu v rodině nevadí.

Tipy jsou v tomto tématu uvedeny. Dobrá přenositelná piana v této cenové relaci jsou Kawai ES100, Roland F20, Yamaha P105 a Casio PX150, mými osobními favority by byly ty první dvě.

PtJaa píše:Koupit nekonzolové piano se stojanem je IMHO dobrý nápad, pokud vzhled někomu v rodině nevadí.

Tipy jsou nejlépe v tématu Digitální piano do 20 000, asi nejlépe pokračovat tam. Dobrá přenositelná piana v této cenové relaci jsou Kawai ES100, Roland F20, Yamaha P105 a Casio PX150, mými osobními favority by byly ty první dvě.

Jasně, ale ty jsou s 123093213 efektama atp., a to já nepotřebuji.

Ne, toto (mluvím o uvedených nástrojích kolem 20 000Kč) jsou opravdu nejvhodnější digitální nástroje pro učení na klavír v této cenové relaci. Většinou mají jen kolem 20 zvuků (z toho jedině piano zabírá více paměti), metronom, recorder a žádné doprovody (možná s výjimkou F20).

Jde o to, že jako náhradu klavíru tyto nástroje asi kupuje většina zákazníků, proto výrobci přihazují navíc jen to, co je skoro nic nestojí.

Pozn: Přesunul jsem tuto část diskuze do vlákna, kam mnohem lépe patří, opravdu již Yamahu P-155 neřešíme.

Ještě bych se chtěl zeptat, skládám si http://kytary.cz/yamaha-p-105-stojan-tr ... c=HN132897.

Co jsem slyšel, tak u klavíru se stejně v 90% případů používá jen ten pravý pedál na prodlužování tonu. Jeslti má smysl kupovat ty 3 pedály, nebo stačí jen ten jeden.

Ano, s tím pravým pedálem je to pravda (pokud nepřekročíme střední pokročilost), obejdeš se klidně bez ostatních pedálů.

Jsou ale ještě jiné důvody pro trojpedál:

1, Je upevněný ke stojanu, nikam necestuje
2, Pedál dodávaný s P105 vypadá aspoň na obrázcích pofiderně (jak je to opravdu nevím).
3, Pedál dodávaný s P105 neumí half-pedaling, tj. jiné hodnoty než úplně odmáčknuto nebo úplně zmáčknuto. Podle manuálu k P105 half-pedaling umožňuje jen buď pedál FC3, nebo trojpedál LP-5A.

Ale určitě to jde udělat tak, že si počkáš, až P105 dorazí, a lepší pedál/trojpedál kdyžtak dokoupíš potom, když ho budeš potřebovat.

Našel jsem video srovnání - https://www.youtube.com/watch?v=7YGEhDHEie4 Yamaha 142 vs Roland F20 a podle mě suvéreně po zvukové stránce vítezí Yamaha. Neměli byste nějakej tip na přenosné stage piano které by se vyrovnalo, nebo i předčilo Yamahu 142, případně klidne i Yamahu 162? Bez různých vychytávek - nevyužiji je.

1, Ten zvuk na ukázce neodpovídá tomu, co slyším, když si na tyhle 2 piana zahraji. Nevím, jak to nahráli.

2, Z ukázek uslyšíš, jak to zní ostatním lidem, ne jak to bude znít tobě při hře. Toto je překvapivě velký rozdíl, pokud se na piáno chceš naučit hrát - v prvním případě vůbec nehraje roli, jak dobře to reaguje na tvoji hru. Pro porovnání, jak se na to bude hrát a pro získání lepší představy je mnohem lepší si udělat výlet do nějaké prodejny, kde budou mít oba nástroje a zahrát si na ně.

3, Pokud jde jen o zvuk nástroje, ne o reakci, zkus se taky podívat na Casio PX150. I když PX150 schází některé rezonance vyšších modelů, sample vychází z Steinway.

4, Jestli chceš hodně dobrý zvuk, pořiď si SW piano jako Pianoteq - může si trial stáhnout hned a připojit na zkoušku ke klávesám. I ta Yamaha, jak to prezentují na ukázce, je v porovnání se SW piány slabota.

5, Teď jsem reagoval jen na to, že na ukázce je opravdu ta Yamaha výrazně lepší, což neodpovídá tomu, co si pamatuji. Je ale klidně možné, že Yamaha (v nekonzolové verzi asi P105) je pro tebe nejlepší volba. Ta klaviatura plně funguje, je trochu méně věrná v porovnání s konkurencí hlavně kvůli menší setrvačnosti - ale jsou lidé, kteří ji mají doma a hrají moc hezky.
Jediná důležitá věc je, jak se TOBĚ na tom bude hrát a líbit zvuk. Nejlépe, kdyby sis nástroje zkusil naživo, s dobrými sluchátky, IMHO by ses dozvěděl mnohem víc než z nějakého YouTube.

Dobry den
Precital som si celu diskusiu.
Manzelke chceme kupit elektronicky klavir.
Rozpocet je samozrejme nizky.
Z diskusie mi vysli dva tipy. Casio px150 a Kawai CL36
Manzelka uci na ZUS a dost jej zalezi na kvalitnej klaviature - co najpodobnejsej pianinu/kridlu.
Paci sa mi to Casio, ze by som ho casom napojil na pc a celu audiozostavu(kvalitnu) a tym by sa zvuk radovo zlepsil. Ale co ta kladivkova mechanika? Neurazi ju to?
Dakujem

To lze zjistit jen jedním způsobem - určitě by si měla ta piána vyzkoušet.

To je mi jasne. Len tu v dalekom okoli moc predajni kde by ich mali nieje. Jedine mozno v krakowe. Len tam neviem kde. A neviem ci sa to vobec da v predajni zhodnotit. Je tam hluk, nepohodlie ....
Alebo ma napadla taka kacirska myslienka, kupit len nejake kvalitne midi a hrat vzdy cez pc?
Nebude to lepsie ? napr Doepfer PK88 GH

Podle mě dá vyzkoušení v obchodě mnohem víc než diskuze na internetu. Zvlášť u zkušené pianistky - její názor na digitální piána může být úplně jiný - může se velmi dobře stát, že zjistí, že žádný digitál rozhodně nechce

Pokud byste někam zajeli, chtělo by to určitě vzít s sebou dobrá sluchátka (pozor, většina pián má 6.3mm konektor, nevím, jak je to u Casia).

Pokud bych měl hádat, vkládal bych více nadějí do Kawai CL36, ale snad uvidíte sami.

Podla mna da vyskusanie doma zase viac ako vyskusanie v predajni...
Sluchadla nieje problem, mam celkom dobre(AKG K701).
Vyskusat si to urcite niekde pojdeme, len neverim ze jeden predajca bude mat na predajni vsetky typy co by sme chceli vyskusat... Vsimol som si, ze ten Kawai nema sklopny kryt na klaviaturu. Je to tak?
No budem musiet obvolavat a zistovat... Ale najviac verim tomu Krakowu, tak snad aspon tieto dva dokazeme porovnat.
Viem sa dostat k yamahe clp-430, oplati sa ist najprv poskusat na nu a potom ist vyberat? Bude o moc lepsia ako Kawai cl36?
A este jedna otazka... da sa kazde digitalne piano pripojit k PC a pustat cez sw piano program?
Dakujem

Ano, myslím, že CL36 nemá sklopný kryt. Pro mne to není problém, kryt doma moc nepoužíváme.

CLP-430 zas tak moc lepší IMHO není, spíš jiný klaviaturou i zvukem, cenou a trochu provedením ale patří do vyšší třídy. Všechno má cenu vyzkoušet - zkuste a napiš, co na něj říkala

Ano, každé digitální piano, které znám, ze dá připojit k PC. Buď pomocí Midi nebo Usb, ve výsledku je to u vás jedno (Midi je obecně univerzálnější).

Dobrý den,
chtěl bych se zeptat, jak si ve výše uvedené konkurenci vede digitální piano Orla Stage Talent. Zejména v oblasti klavikatury s porovnáním s modely Casio, Yamaha.

Děkuji.

Já osobně jsem se s Orlou buď nikde nesetkal nebo si ji nepamatuji. Ale pokud bych si měl vsadit, sázel bych rozhodně spíš na Casio či Yamahu než Orlu.

PtJaa píše:
5, Teď jsem reagoval jen na to, že na ukázce je opravdu ta Yamaha výrazně lepší, což neodpovídá tomu, co si pamatuji. Je ale klidně možné, že Yamaha (v nekonzolové verzi asi P105) je pro tebe nejlepší volba. Ta klaviatura plně funguje, je trochu méně věrná v porovnání s konkurencí hlavně kvůli menší setrvačnosti - ale jsou lidé, kteří ji mají doma a hrají moc hezky.
Jediná důležitá věc je, jak se TOBĚ na tom bude hrát a líbit zvuk. Nejlépe, kdyby sis nástroje zkusil naživo, s dobrými sluchátky, IMHO by ses dozvěděl mnohem víc než z nějakého YouTube.

Souhlasím s PtJaa, je třeba zkusit klávesy naživo, z youtube si uděláš pouze jakýsi hrubý odhad, a spíše jen vyselektuješ ty, které rozhodně ne. Pokud nejsi pokročilý hráč (nebo dejme tomu zvukař), doporučuju vzít sebou někoho, kdo na klavír hraje dobře a zná zvuk klavíru po všech stránkách.

Zdravím všechny,

moc bych chtěla požádat o rady zkušenějších k výběru dig. piana kolem těch +- 20.000 (když se slušný nástroj vleze pod, budu jedině ráda).. Jsem na konzervatoři, klavír mám sice jako obligátní předmět, ale záčínám pociťovat, že bych nutně potřebovala něco na brnkání, hlavně kvůli harmonii, ale i jinak bych si ráda něco zahrála, navíc bych si to koupila s tím, že to má nějaký ten rok vydržet. Sice jsem si projela příspěvky, nicméně jsou přece jen už starší a třeba se mezitím na trhu objevily nějaké další slušné kousky, než ty, co tu byly vyzdviženy. Nevím ani, zda se spíš poohlédnout po bazarových, nebo nových (tohle zvažuji hlavně z toho důvodu, kdyby se náhodou něco pos**, tak jak nákladná je pak oprava, když nástroj nebude už v záruce). Budu tedy moc ráda za typy pian, po kterých bych se měla mrknout a případně si je vyzkoušet. Díky předem za reakce.

Bohužel zas tak rychlý vývoj u pián není... Velká většina nástrojů je pořád ta sama. Novinky se snažím psát sem.

Co se týká bazarů, tady v čechách mi bazarové ceny obecně přijdou dost nevýhodné, v porovnání s cenami nových nástrojů. Ale třeba na dobrou koupi natrefíš, když třeba budeš mít hodně štěstí.

Ještě upozorním, že piana jsou ve dvou formách - buď "slab" - tj. klávesovitý vzhled, nebo jako konzole. K slabům výrobci většinou zvlášť prodávají i originální stojan (s možností dokoupení i trojpedálu do stojanu), který jim dodává konzolovity vzhled (a hlavně nepruží jako levná X-ka). Výhodou pak je, že se dají kdykoliv vyndat ze stojanu a odnést na hraní venku...

Ještě poznámka - při hodnocení neřeším kvalitu reproduktorů, jednak při hraní na sluchátka nehraje roli, jednak se dají snadno zapojit lepší repráčky a jednak někomu nemusí stačit ani ty nejlepší repráčky v nástrojích tohoto výběru, tak je to pak stejně jedno.
-----------------------
IMHO zajímavé nástroje:

Roland - F-20 - Slab, dobrý zvuk s bohatou dynamikou. Jeho konzolový protějšek Roland F-120, který překračuje cenový limit, byl nedávno inovován na F-130, který je ještě dražší, i když podle dostupných zpráv v mnohých ohledech výrazně vylepšený.

Kawai ES-100 - Slab, dobrá klaviatura, na Pianoworldu bývá v této kategorii doporučovaný i jako nejlepší, "nejklavírnější" volba. Já jsem nenašel místo, kde bych si ho mohl vyzkoušet.

Kawai CL-36 - konzolový model s lepší klaviaturou i zvukem než ES-100 bohužel překračuje cenový limit.

Casio PX-150 - Slab, levný model s výbornou klaviaturou, jednodušším zvukem. Pozor, bez trojpedálu nepodporuje "half-pedalling", i pak jen s jednou mezipolohou. Přibalený pedál je hrozný, lze dokoupit lepší. Casio prodává více modelů, jednak konzolové PX... , jednak klavírnějšího vzhledu AP... , ale všechny modely končící na ..50 nebo ..60 mají stejnou klaviaturu a stejný základ zvuku (..60 - kové modely jsou novější), jen u levnějších modelů scházejí různé druhy rezonancí. Konzolový ekvivalent PX-150 je PX-750/PX-760, PX850/PX860 je lepší.

Yamaha P-105 (+novější 115 možná ještě není v prodeji) - klaviatura možná nejméně klavírní z uvedených, má dost malou setrvačnost. Konzolový protějšek je YDP142. V konzolích, přes cenový limit, má YDP S51 lepší klaviaturu (na mě teda moc tuhou). Přibalený pedál u P-105 je také hrozný a nedovoluje half-pedaling, to dovolují až lepší pedály FC3 a LP-5A.
-----------------------------
Protože jako muzikant máš asi dobré uši, můžeš zjistit, že žádné z nabízených pián se nedá poslouchat. Proto napíšu ještě o Pianotequ - počítačovém programu za 100E, který po připojení piána k počítači generuje zvuk místo piána (sluchátka se pak zapojí do počítače). Takto lze dosáhnout uspokojivého zvuku i u digitálního nástroje.
------------------------------
Kdybych si kupoval piáno v této cenové relaci, osobně by mne nejvíce přitahoval Roland F-20 nebo F-130, nebo některý z Kawai (ES-100 nebo CL-36). Přeji hodně štěstí s výběrem.

no, já to asi nikam ven nosit nebudu. jéé, s tím zvukem jsi mě moc nepotěšil, je fakt, že bych ocenila, aby to mělo zvuk podobný opravdovému pianu.. (nejsem na bytě sama, takže by mi kvalitní repráky byly k ničemu, když musím brát ohled na spolubydlící) . Čímž se mi to asi stěžuje no. Každopádně moc děkuji, kouknu na ty modely, co jsi mi tu vybral a uvidím no.

PtJaa píše:



-----------------------------
Protože jako muzikant máš asi dobré uši, můžeš zjistit, že žádné z nabízených pián se nedá poslouchat. Proto napíšu ještě o Pianotequ - počítačovém programu za 100E, který po připojení piána k počítači generuje zvuk místo piána (sluchátka se pak zapojí do počítače). Takto lze dosáhnout uspokojivého zvuku i u digitálního nástroje.

Mám poznámečku:
Doporučuji Hammond Sk1 88

Po třech letech, co zdokonaluji aparaturu a Hammond zdokonaluje zvuk Grand Piana, musím říci, že jsem
opravdu neslyšel jasnější tón i s rezonancemi a krásnější, než u akustických nástrojů, se kterými jsem se setkal.
Je znát, že je navzorkováno akustické křídlo Yamaha za 1.000.000,-Kč

Ostatně varhany , 100 nástrojů a knihovna jsou programově přirozené.
Za ty peníze stojí 300x
J.