Hudební fórum

To by ma tiez zaujimalo, nakolko aj v diskusiach na PW problem udajne pretrvava aj po vymene klaviatury.

Noo, když jsem tohle naposledy zmínil, Kawai James mě poopravil s tím, že tohle už mají u Rolanda vyřešené. Nevím, odkud on to ví, ale předpokládám, že je i přes svoje angažmá v Kawai větší insider než já.

Ahoj všem.
Pro ty, kdo stojí před podobným problémem jako já, totiž koupí DP, já osobně pro dceru která se bude učit a pro manželku která hraje pro potěšení, zkusím vyjádřit mé dosavadní pocity. Chtěl bych jen říct že klavír jsem nehrál, hrával jsem před cca. 20 lety na baskytaru, takže uplne hluchej nejsem, ale klavír ne.
V pátek jsem se vypravil do Music city v Praze - super obsluha - a zkoušel
Vlastně jsem si tam šel jen omrknout Kawai CN 34 - byl jsem pro něj rozhodlej na základě výše uvedených příspěvků, no a musím popravdě říct že mě celkem zklamal. Klaviatura RH II mě přišla docela "rozhrkaná", vůle mezi jednotlivými klávesami a celkově ne moc autenticity ke klasickýmu klavíru - no byl jsem zklamanej. Zvuk nebyl špatnej, ale porád jsem slyšel "syntetiku" . Zajímavá alternativa byl Roland 301 - moc pěknej zvuk srovnatelnej k 34, ale vzhledem k potížím viz výše jsem ho vyřadil. Zkoušel jsem také Yamahy, a musím souhlasit s tím, že v porovnání s Kawai nedejbože Rolandy to byla nejslabší část. Klávesy mě přišly dobré, rozhodně lepší nez u 34, a to i přes výše zminovanou zastaralou technologii. Ale ten zvuk zněl opravdu uměle - sedel sem mezi tuším 430 ? nebo možná i vyšším modelem a CN 34 a při přímém srovnání to bylo znát. Už tady nekdo psal že mají jiný zvuk - jasne, Rolandy taky zní jinak nez Kawai,- ale mě osobně přišly nejvíce umělé.
Pak jsem si z hecu sedl k CA 95, no a bylo to. Zavolal jsem si i prodavače at me blbovi neco zahraje, ale v koutku duše jsem uz vedel svý. Nemeli tam CA 65, to by me zajímalo jestli nezní stejne jak 95 - mínus nejaký zvuky treba (PTjaa pls písni), ale CA 95 jednoznačnej vítěz nade všemi přítomnými modely, ale to vy uz víte to sem tady nemuse psát Každopádně : Kdo uvažuje o CN 34 -* měl by popřemýšlet o CN 24 která má totožný s 34 uplne vsechno krome 384 zvuků a displeje - a je o 10K levnejsí.
Jeste sem premýslel o MP 10, ale se zesákem a bednama jsem na stejný ceně jako ca 90. (Já trouba prodal CA 840 V2 i s Dali helicon 800 - jak by se me ted hodily )Zítra ještě frčím do kytar na Lidické a na Veveří, jak psal tuším Clayman - ale já tam uz jednou byl a meli tam uplný ..... Na té Lidické je to lepší
Jediný co me mrzí je ze je nemaj v tom mahagonu - ale to zkousnu.
Takze záver -nejsem milionář ani rentiér, ale v tomto případe byla volba jasná. Nádhernej zvuk jak z čistýho piána a klávesy to samý. Od novýho roku uz máme domluvenou ucitelku, studentka Jamu, moc příjemná, takze potom napísu jak se osvedcila v praxi. Moc díky vsem za odpovedi, doufám ze sem nenapsal tady nejaký nesmysly, jestli jo tak sry.

bilbo02 píše:Nemeli tam CA 65, to by me zajímalo jestli nezní stejne jak 95

CA65 a CA95 jsou hodně podobné při použití sluchátek (když nepočítáš drobné rozdíly, jako o pár zvuků více, jak píšeš), ale velký rozdíl jsou reproduktory - CA65 má jen normální reproduktory, CA95 má kromě normálních reproduktorů i ozvučnici podobnou té v piánu, tj. velkou dřevěnou desku, rozpohybovávanou transducerem. Podle hlášení uživatelů se rozdíl pozná hlavně při větší hlasitosti (prý více než 1/3 maximální hlasitosti) a hlavně v basech, ale zlepšení pak je (dle mnoha uživatelů) výrazné.

Pro mne osobně by vylepšená reprodukce v CA95 tak velká výhoda nebyla, protože bych se styděl dávat to na větší hlasitost kvůli rušení sousedů.
------------------

CA95 je rozhodně skvělé digitální piáno. Pokud se pro něj rozhodneš, přeji vám, ať vám všeme přinese hodně hezkých chvil !

Tak jeste jednou. Ted sem si odskocil na PW a je tam docela zajímavý postřeh od nového vlastníka CA 95 ohledne jedné z kláves - při stisku docela výrazně je slyšet takový plastový uder nebo jak to nazvat. Z reakcí ostatních diskutérů jsem vyrozuměl, že tento problém už někdo měl taky. Technik který přišel závadu odstranit prý vůbec nevedel co je to CA 95 Jeden názor byl ten, že se toto mohlo stát při stěhování z obchodu - no při kvalitě našich PPl mám docela i strach. Závada stále přetrvává jak jsem vyrozuměl z fora, máte někdo podobnou zkušenost ?

No, o tom vlákně vím. Jeden člověk tam odhaduje, že se jedná o poškozený či správně nesedící filc, který tlumí dosed klávesy při stisku. Osobně bych si troufal říct, že to není věc, která by vznikla vlivem nešetrné dopravy. CA-95 mám taky a tenhle problém nemám, pro jistotu jsem zkusil všechny klávesy (a to jsem si nechával dotáhnout to piano až z Německa).

Co se toho technika týče, dost záleží na tom, jestli je daný obchod nějakým oficiálnějším obchodním partnerem Kawai (a že u nás jich moc není teda). Já osobně bych se toho nebál, Bilbo. Tohle všechno jsou individuální případy.

Souhlas.
U každé značky se vyskytne tu a tam uživatel s nedostatkem u svého kusu. Nenechal bych se tím znepokojovat. Od toho je záruka a záruční servis. Rozhodně se nejedná o nějakou častou nemoc těchto modelů.

Maximálně bych se v obchodě před koupí informoval, jak by takovou věc řešili, zda by v takovém případě třeba přijel servisní technik (aspoň podle diskuzí na PW je to standardní řešení této situace).

Jen pro informaci - mé CA65 přijelo z MusicCity na paletě (což dovoluje velmi šetrné nakládání a vykládání) a mělo extrémně silnou krabici (že i tu dokážou někteří borci prorvat ale myslím může dosvědčit tady Clayman).

Ano, i ja muzu potvrdit, ze od Kawai bylo vzdy vsechno prikladne zabalene. ES7 mela ale na boku bile stopy odnejakeho maziva. Vypadalo to jako bily grafit, po otreni ok.

PtJaa píše:...
Jen pro informaci - mé CA65 přijelo z MusicCity na paletě (což dovoluje velmi šetrné nakládání a vykládání) a mělo extrémně silnou krabici (že i tu dokážou někteří borci prorvat ale myslím může dosvědčit tady Clayman).

Jó, to teda můžu. Škoda, že jsem onehdy neudělal aspoň jednu fotku. Tu první dodávku (dodávanou nějakou pofidérní českou spediční firmou) jsem ani nepřijal a poslal šmahem zpátky do Německa. Doufám, že jim to Thomann dal sežrat i s úroky -- osobně jsem při zasílání feedbacku doporučil, aby s onou firmou rozvázali smlouvu.

Jinak ta paleta je asi standardní součástí balení, i můj klavír k ní byl pevně přikurtován.

a nezvažovali jste třeba KAWAI ES-7 ?

Myslím, že neibour neskončil jen u zvažování.

Zdravím,

Zaregistroval jsem se, abych se také podělil o mé zkušenosti s výběrem digitálního piana. Před zakoupením jsem pročítal i vaše forum, hodně mi pomohlo a chtěl jsem vám to vrátit Snad to pomůže zase někomu dalšímu.

Bydlím v bytě a potřebuji občas cvičít se sluchátky kvůli sousedům - proto jsem se zaměřil na digitální piana. Ze začátku jsem váhal mezi Rolandem a Yamahou, pak jsem zkusil Rolanda (tuším, že to byla 505) a CLP-430 a volba jasně padla na Yamahu: stabilnější klaviatura a mnohem lepší zvuk (alespoň pro mě). Byla tam i nějaká třídově srovnatelná Kawai, ale ta už mě nepřesvědčila vůbec, ani co do klaviatury, ani zvukově.

Tím jsem vyloučil Roland, ale zůstalo mi dilema mezi CLP-430/440/470. Dál už jsem finančně nemohl.

Nejprve jsem byl přesvědčený, že si koupím 430, pak jsem ale zkusil 470 a totálně jsem znejistěl: lepší klaviatura (imitace slonoviny - příjemná na dotek, pevnější) i zvuk bez sluchátek (krystalicky čistý). Ptal jsem se, čím to je, a vysvětlili mi, že přesto, že se sampluje to samé koncertní křídlo, 430 má ve srovnání se 470 méně vrstev samplů. To je možná jedna věc, druhá -a myslím že důležitjší- je, že 470 má daleko lepší reproduktory, které zvuk nedusí. Takže proč ta nejistota? Nechtělo se mi dávat o zhruba 15 tisíc víc za imitaci slonoviny a lepší repráky. Pokaždé, když jsem ale po 430 zkusil 470, rozdíl byl markantní.

Mou poslední možností, jak ušetřit, byla 440. Hodně jsem v ni doufal, ale opět ve srovnání s 470 pohořela. Byla sice, co se klaviatury týče, lepší než 430 (ale pořád méně stabilní než 470), ale zvukově horší než 470 - zvuk bez sluchátek byl ve srovnání se 470 prostě zastřený.

Nakonec jsem se tedy smířil s vyšší cenou a zakoupil jsem CLP-470. Už na ni 2 měsíce cvičím a nemůžu si ji vynachválit

Ještě jsem na poslední chvíli zvažoval silent piano, ale to nejlevnější by mě přišlo ještě o 20 tisíc dráž než 470. Až budu za nějakých pět/deset let na slušné úrovni, určitě budu hledat opravdové piano, teď je ale Clavinova naprosto ideální.

Tady je proste videt, ze kazdymu se libi neco jineho a univerzalni mustr neexistuje. CLP 470 ma myslim stejnou klaviaturu jako Modus, ktery jsem zkousel a libilo se mi to, ale ten nadruk mi tam chybel.

Tak at ti ta 470 dobře slouží.
CLP470 má lepší klaviaturu než CLP440 (NW vs. GH3), pokud peníze nejsou problém, rozhodně je 470 lepší i kvůli klaviatuře.

Upřímně, nerozumím, co přesně míníš tou stabilitou a co ti přináší při hře. Samozřejmě, u některých no-name nebo velmi levných klaviatur se klávesy opravdu viklají, ale to snad na tvé cenové úrovni nehrozí. Jak ale napsal Neibour - každému se líbí něco jiného.

Ahoj, takze mám objednáno Kawai CA 95R, čekám že tento týden nebo 23.12 v pondelí by mohl být doma, ale možná později, sice jsem ho objednával se 14 - denním předstihem, ale před těma Vánocema - no budu doufat že do štědrého dne bude doma:-) Jen teda co me zaráží tak ta cena - z původních tuším 76 na současných 85 - tak to je masakr. Já ji v Music city chytil jeste za 79 + 6% sleva, tak doufám že to dodrží. Nejsem ekonom, ale ČNB si u mě rozhodně vočko neudelala A jeste k té klaviatuře - po důkladném pročtení PW souhlasím s jedním názorem - že co kus to originál. Ačkoliv by to měla být "normální" sériovka, tak asi kvalita kontrolingu zaostává - někomu hapruje Kawai, jinému HP - 507, atd, atd - takze já budu doufat že ten můj kus bude ok

Hmm, Bilbo ví, jak je seno voňavý. Gratulace k výběru, CA-95 je subjektivně nejlepší digitál do 100.000,- Kč. Pak se určitě poděl o (první) dojmy a případně přihoď fotku nebo dvě.

Bohužel klavíry jsou už z povahy náchylné na špatné zacházení během přepravy a CA série navíc kvůli konstrukci klaviatury obzvlášť. Budu držet palce, aby tvůj kus byl v pořádku a ty sis mohl užívat skvělý zvuk a parádní klaviaturu, která imho v tomto cenovém segmentu nemá konkurenci.

Gratuluji, Kawai CA95 je vskutku skvostný nástroj. Ať ti dobře slouží !

K problémům ve výstupní kontrole - tomu nevěřím. Podle mě problémy moc nemají ani Kawai ani Yamaha ani Rolandi (až na ten povrch kláves, ale třeba už to fakt opravili). Těch pár lidí s problémkem se najde vždycky, když se něčeho prodává velké množství. Samozřejmě, když už člověk má problém, tak ujištění, že je výjimkou, moc neutěší

Ahoj, tak po delší době, ale záměrně jsem čekal až po první hodině s učitelkou. CA 95 dorazilo 23.12., takže to vyšlo parádně, jen pro případné zájemce v II. NP nebo vyšším - bez stěhováků se neobejdete, zadeklovaný s paletou 118 kg, takze svépomocí nehrozí. No jak jsem uz psal, zvuk nemá chybu, klavír se strings jsou nádherné, ale postupně jsme stejně přešli všichni na čistý grand.
Dnes proběhla první hodina s učitelkou, malá byla docela nadšená (nedělám si iluze), holčině je 21 a studuje na JAMU v Brně. Moc příjemná a s dětma to umí - perfektní kamarádský přístup ale když je potřeba tak přitvrdí, zatím spokojenost, další se uvidí. Účtuje 200 na hoďku, což je takový zlatý střed, byli i za 150 nebo 130, ale také za 400 i víc. Ke klavíru žádná poznámka , já taktně mlčel. Na konci hodiny jsem neodolal a poprosil jsem o nějaký hezký kousek, tak padl Ravel a ..... název uz si nepamatuji. Překvapilo mě že si hlasitost dala téměř na max, a i tak do toho pěkně řezala, znělo to fakt parádně, ale představa že by to bylo takto každý den je s ohledem na sousedy nereálná. Nakonec při diskuzi řekla, že malá by si stejně jednou týdně nebo min. za 14 dní měla "bouchnout" do křídla, aby věděla jak silně uhodit, a jak zní dřevo. No i když jsem skřípal zuby, tak nezbývalo než souhlasit, fóra a diskuze na netu mluví jasně. (samozřejmě předbíhám po první hod.) Takže asi tak, toto jsou mé první dojmy z Kawaie CA 95, nevím jak by reagovala na jiné DP, ale vzhledem k úrovni výrobku by to asi bylo horší.
Jo a ještě jedna věc: co se týká klaviatury a vůbec zpracování, tak absolutně bez chyby, což potvrzuje názhor PtJaa, že při závadách jde o výjimky.
Ale jednu výtku bych přece jen měl Při zapnutí se ozývá takový nenápadný brum, jednoznačně trafo - podle mě ze zesáku. Není to nic hroznýho, ale je to tam. Tak uvidíme do budoucna zda nepřibude na síle - to bych už řešil. Zatím čau, snad jsem trochu pomohl případným zájemcům

Díky za dojmy. S tím stěhováním souhlasím, navíc ta paleta pod tím má dalších cca 20 kilo, onehdy mi dopravce Schenker volal, že má pro mě zásilku o váze 138 kg. Stěhováci mě stáli další dva tisíce.

Stran učitelky -- 200 za hodinu je v pohodě cena, já platím 250 za 45 minut. Každopádně nevím, jak moc se liší klaviatura CA-95 od klaviatury skutečného křídla, co se vyvážení týče. Vzhledem k tomu, že modelem pro GF klaviaturu stálo grand piano od Kawai, čekal bych, že těch rozdílů zase tolik nebude a navíc co jsem slyšel, tak např. Steinwaye mají klaviaturu docela lehce vyváženou. Jestli se tvoje dcerka dostane někdy k tomu, porovnat obě klaviatury, ať se pokusí o nestranné hodnocení. ;D

Každopádně věřím, že na plné kule to muselo rozhýbat okenní tabule.

Bilbo, gratuluji k výbornému nástroji!
Doufám, že s tím brumem nebudeš mít problém.
----------------
Co se týká klaviatury CA65/CA95, ta se IMHO od křídla moc neliší, aspoň ve věcech důležitých pro hru.
Co se týká vyvážení, tam stejně moc standard není, rozhodně jsem hrál na křídla s lehčí i těžší klaviaturou než mají CA.., podle mě je klaviatura v CA65/CA95 "tak akorát".

Jestli v něčem CA95 zaostává za akustikami, tak je to ve zvuku, zejména v dynamice a trochu i v tónu. Ale jak už se tu mnohokrát psalo, to se dá kdykoli hodně zlepšit počítačem (časem třeba i chytrým telefonem ), až to bude někomu vadit, do té doby to není třeba řešit...

Podle mě jsou důležité i jiné důvody, proč se zkusit čas od času dostat k akustickému křídlu:

- Je to zážitek, který člověka nadchne a povzbudí ho ke cvičení.

- Je IMHO přínosné vyzkoušet si hru na co nejvíce piánech. Každé se chová trochu jinak, a snaha dostat z něj to nejlepší člověka něco naučí. Můj učitel třeba měl loni tu výhodu, že na hodinách jsem se dostal asi k 5 křídlům, několika pianinům a jednomu hybridu (N3), bral jsem to jako velmi příjemný bonus.