Hudební fórum

turbo_MaCk píše:Jinak ty omáže sou taky ěkná kktina.

Doporucena zatezovaci impedance koncovych lamp = nic ??
Proc potom pisou vyrobci tenhle udaj do katalogu (load resistance)

turbo_MaCk píše: To že se někomu rozžhaví a někomu ne je o nastavení biasu. dvě vyndat a nabiasovat na dvě.

Tady asi hraj roli to, ze pri vyndani dvou lamp ze 4 se odlehci napajecimu zdroji (o klidovy proud tech vyndanych lamp), a protoze vysoke napeti v lampacixh nebyva nijak extra tvrde (obzvlaste s lampovym usmernovacem), tak vzroste napeti na anodach = vyssi klidovy proud i vykonova ztrata = ohen. Tady by spravne nastaveni biasu melo pomoct.

hele dobrý je si uvědomit, že prostě ty napětí a proudy můžou ruzně lítat. JE to normála rpostě tam je dost velká tolerance. stačí srovnat zapojení v 120 a 230V... já sem naměřil až 100V výchylku na sekundárním okruhu síťovýho trafa oproti tomu, co uváděj amíci. to všechno není tak závažnej problém... Nehledě na to, že impedance toho trafa je sakra malá... důležitý je seřídit, aby na lampách tekl správnej proud. jinak spousta aparátů má i přepínač 100/50W a ten nedělá nic jinýho než to, čeho dosáhneme vyndáním lamp. Já sem pro vyndání a seřízení, naprosto dostačující...

U messy to ale nenabiasuješ, páč tam není trimr na seřízení. Buďto tam ten brajg s klidovým proudem dělá ten SELF BIASING, nebo ti těma lampama teče dost velkej klidovej proud i normálně. Nedokážu si představit, že by to mohlo jít z 70% až na nějakejch 95% (při menším nastavení výkonu se mi nepodařilo plate rozfirovat.

Phoenixcqcq píše:Já nemám sice Engla ale levnou Bugeru, ale stejně je to miláček a taky bych to nerad nějak zbytečně namáhal.

Jinak mě ještě napadla jedna věc, pravděpodobně to bude blbost, ale radši se zeptám, protože se v tom fakt nevyznám. Jak je tam u těch lamp takové to nastavovátko bias, nebo jak se tomu říká... Nečlo by nějak tím štělováním ty elektronky trochu víc nabudit? Aby to mělo ten subjektivně lepší zvuk? Třeba s podmínkou, že pak volume nesmím dát víc než na polovinu, aby se lampy neodvařily???? Jde to nebo je kecám nesmysly? Dík

tím nastavuješ klidový poud... nastavuješ velikost proudu, který lampou teče za předpokladu, že nezesiluje žádný signál! Je to signálovej bod nula. a zároveň i průměrná hodnota proudu, kterej jí teče. teoreticky by ti nějak, mohl pomoct s tavením elektronky , ale nedoporučoval bych to. Biasovat tak na 60%-80% výkonu lampy. Doporučuje se 70%, někdy i 60%. Já rád víc. Vše se odráží na zvuku a životnosti elektronek. Síla signálu má taky na opotřebení svůj podíl, ale troufám si tvrdit že mnohem menší, než pracovní bod, jelikož hlasitost sou jen velký špičky (amplituda sínusovky), kdyžto biasem se celej signál (celá ta křivka) sune výš, nebo níž. Pokud nabiasuješ moc nízko, tak se zase může začít projevovat přechodový zkeslení - negativní jev B a AB/ třídy zesilovačů. Ve chvíli, kdy zesilovač pracuje dvojčině může docházet posunu jednotlivejch půl vln vlivem neúplné lineárnosti zesílení. Je to hnusnej chrchot a nejvíc patrnej je při nízkých hlasitostech (kdy je velikost posunu vzhledem k amplitudě velká)


teď rozdíl mezi třídou A (jednočinným zesilovačem)


a třídou A/B (dvojčinným)

zde je celej signál zesilován dvěma elektronkama - každá na opačnou půlvlnu

ještě béčko:

u béčka je přechodové zkreslení nevyhnutelný. Proto je většina aparátů A/B - slabej signál je v třídě A, ke přechodový zkreslení není, silnej je v třídě A/B. A/B má oproti Ačku výhodu většinou ve vyšších výkonech, větší učinnosti (nižší klidovej proud) a ještě snad patrnějšímu podílu koncovýho stupně na výsledným zvuku (vybuzení).

ten červenej bod je BIAS

tak co takhle se o tom začít bavit od začátku?

sakra, a já myslel, že stačí vyndat lampy a posunout páčku vzadu na zesilovači...místo toho se budu snažit pochopit co to ten bias je a jak a kde bych ho měl nastavit...a ještě když se mluví o zpárovaných lampách, znamená to, tedy že se mají vyndat dvě krajní a prostřední nechat?

jak sem psal... A/B class aparáty pracujou dvojčině. Vpodstatě de teda o to, že nejjednodušší je mít jeden pár (2 lampy) který pracujou inverzně (o to, aby každá dostávala signál se stará poslední ECC83ka v zesilovači která je defakto součastí koncáku). Párů ale může být víc podle watáže zesilovače. zpárovaný lampy by se měli chovat co nejpodobněj. V jednoduchosti de o to, aby klidovej proud na jedný odpovídal tý an tý druhý. Uvedení tohoto do praxe už nemusí být tak povedené. Očas člověk narazí na spíše nepárované, než párované lampy. NApříklad já jsm našel ve svém balíčku čtveřit EHX a JJ dvě lampy, co si odpovídaj hodně dobře. Shodou okolností je jedna EHX a jedna JJ Objevují se například názory, že je lepší objednávat ampy z německa, protože tam sou parované opravdu dobře. To jaký dvě sou v páru ti nikdo nepoví... ty patice můžou bejt snad na šasi rozházený libovolně, to dá rozum. Zpravidla ale bejvaj páry vedle sebe. pokud sou v jedné řadě, pak 1. a 2. tvoří ejdne pár a 3. a 4. pár druhý. Pokud sou do čtverce, pak bejvaj páry ty za sebou. ALe jak říkám... obvykle!!!!!!

Docela mě ale kluci udivuje, že si koupíte lampový aparát aniž byjste věděli co to obnáší. Není to jen o tom tvrdit "hele mám lampu, sem hrubej týpek". Přiznávám se, že sem si tím ale taky prošel. Sám technické vzdělání nemám. Sem na víceletým všeobecným gymplu (za rok maturuju) a mí vědomosti sou děsně neucelený, ale dělám co se dá. Není to jen plug and play. Buď vás to bude stát kupu peněz na servisích, nebo jste slavní a máte vlastního servisáka, nebo tomu prostě budete muset aspoň nějak rozumět. Znám víc lidí, co byli hrr hrr do koupi lampovýho aparátu. Pár jich oddělá trafo, někdo jen lampy. kámošovi odešla pojistka a nevěděl si rady. Tu anóru furt člověk slyší : "ser na to a kup lampu". Nikdo si ale nepřizná, že tos ebou obnáší spoustu starostí. Někdy je ten tranzistor prostě lepší. I když zvuk lamp budem vždy všichni milovat. Tu an ópru ej spousta zkušenejch lidí, co sou ochotni pomoci. Chce to ale trochu trpělivosti a a chtít vědět. Něco anstudovat, na něco s zeptat, něco zkonzultovat a tak. Nikdo nemůže vědět všechno. Proto je nejlepší si sednout a racionálně to spolu pořešit. Neříkám, že s má člověk stresovat. V každým případě na otázku co je to bias většinou uslyšíte odpověď "slyšel sem že je to nějakej pracovní bod či tak něco, ale opravte mě, jestli se mejlím." To proto, že ne každý má 2x chuť odpovídat 5x týdně na tak neurčitou otázku. Nesnažím se nikoho shazovat... Tu máme vědomosti čerpat a předávat si. Jen to chce se nějak pokusit zapojit s do toho nějak nenásilně.

sh*t man tak to budu asi ten co utratí za servis když jsem si koupil JJ elektronky z obchodu www.elektronky.com tak budou spárovaný ok teda? Jo a prej se maj ty patice nějak vyčistit než se to vymění, děláte to? Jakym přípravkem když tak?


/ej vlastně abych nebyl ot tak bych měl něco napsat ohledně ztlumení monstra no furt čekám na ten Ceriatone, takže vám poreferuju o VVR někdy později

kontaktní sprej. Prošplíchneš. Ale není to úplná nutnost. J to spíš taková ochrana, aby tam byl dobrý kontakt. Přecejen je to mechanický a mohlo by se to chovat jako odpor..

Zdar,
bylo by možný nějakým zpsobem zabudovat brzdu(ideálně nějakou poťákovou) do zesilovače? Ať už do právě vyráběnýho home made/zakázkovýho, nebo do továrního. Myslím tak, aby to nemršilo zvuk.
A pak by mě ještě zajímalo, jakej by byl potenciální rozdíl mezi zesíkem 30W a 50W, kterej by až na výkon byl udělanej uplně stejně(už jsem to psal do vlákna o Marshallech).
Díky.

Asanoth píše:Zdar,
bylo by možný nějakým zpsobem zabudovat brzdu(ideálně nějakou poťákovou) do zesilovače? Ať už do právě vyráběnýho home made/zakázkovýho, nebo do továrního. Myslím tak, aby to nemršilo zvuk.
A pak by mě ještě zajímalo, jakej by byl potenciální rozdíl mezi zesíkem 30W a 50W, kterej by až na výkon byl udělanej uplně stejně(už jsem to psal do vlákna o Marshallech).
Díky.

Power Scaling?

Hoši, uvědomte si, co vás učili na ZŠ. Výkon rovná se proud krát napětí. To znamená, že když nastavíš záporné předpětí (bias, pro ty, kteří už ani neumí česky ) třeba u 6L6 na 50 mA, tak při anodovém napětí 420V to bude prakticky A třída jak Brno a při anodovém U 300V, to bude rovná AB. A každý výrobce zesilovačů má jiné napětí, plus tolerance střídavého napětí v síti a pod. Takže než začnete kroutit nějakým trimrem, zjistěte si tech. data použitých elektronek a změřte si AU. Protože v těch datech zjistíte, kolik proudu přes tu elku můžete hrnout a při jakém napětí je počítán její ztrátový výkon. Jinak, pokud budeme mít pár 6L6 se ztrátovým výkonem 22W, tak v páru máme cca 45W při napětí třeba těch 420V, záleží na typu a výrobci. Když budeme mít UA třeba jen 290V, tak budeme muset výrazně přidat proud, abychom se na těch 45W dostali a přitom budeme pořád v AB třídě, ač nám elektronkou poteče více proudu a zvuk bude samozřejmě trochu jiný. Pokud budeme chtít docílit toho, abychom měly max. výkon zesilovače těch 20W, jak se dožaduje Asanoth, tak musíme ubrat napětí i proud. Takže ty elektronky budou méně namáhané, déle nám vydrží, ale zvuk bude zase jiný. Pro mě třeba horší, ale někomu se to takhle může i líbit. Osobně využívám při štelování prac. třídy kalkulačku Teda Webera, viz.:http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm
Doporučuji.

Takže, abych si potvrdil svou domněnku:
Nemám šanci nechat si někde udělat kopii osmikila nebo plexiny nebo něčeho takovýho s výkonem tak, aby to šlo při lidský hlasitosti vytavit, aby to znělo tak jak má?

Asanothe, od kud jsi? Já mám doma dva kousky, kde jsem trochu snížil AU a hnal tam více proudu, jsou tam starší typy 6L6 ( v jednom případě 6L6GA a v druhém 6P3S ) a k tomu mám stará repra z 60. let s AlNiCo magnety. Je to solidních 40W. Nemyslím si, že to nějak moc řve. Snížit hlasitost se dá i jinak. Třeba že budeš hrát na zesilovač s výstupem na 4 ohmy do bedny, která má 8 ohmů. Není to úplně pro to trafo nejlepší režim, ale ničeho se bát nemusíš. Také je dobré použít reproduktory s nižší citlivostí. Většinou mají hezčí zvuk, hlavně v basech o proti těm hodně uřvaným. Případně se mi ozvi soukromou zprávou na e-mail a klidně si to můžeš vyzkoušet pro představu. Mám tu různé aparáty a několik beden. Něco je tovární, něco mnou dělané. Nejslabší aparátek má 12W ( MV3) a nejsilnější 120W ( Sound City 120R PA ). Můžeme to vyzkoušet s různými bednami.

asanothe, dalsi veci je, ze hlasitostni rozdil mezi 20w a 50w je docela mizivy...

proste se fakt vyplati vsadit spis na repra s nizsi citlivosti a nebo pouzit treba jen jednu dvanactku a ne 4...

plexi nebo osmikilo s EL84 v konci nikdy nebude znit jako plexi nebo osmikilo... bude to hoodne vzdalene

50w s jednou dvanactkous se da poslouchat ikdyz je to uplne nadoraz...

mmujz: Díky za nabídku, ale já jen tak kalkuluju dopředu Teď je na řadě úprava Corta, pak nová kytara a pak teprv novej apec Navíc jsem ze "Středočeska", takže trochu z ruky

qwer: Měl jsme pocit, že víc reproduktoru akorat víc tlačí a plní, že to nezvyšuje(nějak výrazně) hlasitost. Pletu se?

tak ono nejak objektivne charakterizovat a merit hlasitost je docela tezke...

jinak ale plati, ze cim vic repro, tim z toho ma clovek pocit, ze to hraje vic nahlas a ze ma zvuk vic prostoru...

Asanoth píše:mmujz: Díky za nabídku, ale já jen tak kalkuluju dopředu Teď je na řadě úprava Corta, pak nová kytara a pak teprv novej apec Navíc jsem ze "Středočeska", takže trochu z ruky

qwer: Měl jsme pocit, že víc reproduktoru akorat víc tlačí a plní, že to nezvyšuje(nějak výrazně) hlasitost. Pletu se?

nemá pocit hraje víc nahlas.... watáž je elektrický výkon zesilovače, otázka je, kolik toho výkonu reprák vyzáří a kolik spálí v kaloriích a pod.

Asanoth: Asanothe. Promiň.. opravdu si ymslíš, že si přepravený an to mít v ruce 800vku, nebo jen chodíš furt na fórům, kde do tebe někdo mele, že nejdůležitější věc na světě je mít aparát za 50tisíc a kytaru cort? Ty ani nemůžeš mít tucha, jaký zvuk hledáš. Máš V33, to není špatný aparát. Mám známého. Je mu přes 40 let. HRaje v ejdné místní kapele na pololampu Laney a kytaru, kterou si sám postavil (osazená RMkama). Je to skvěůlí kytarista, který už skoro 30 let hraje s kapelou. Nenapadlo tě, že na prvním místě je se zlepšovat sám, až pak tunit vybavení? Za sebe říkám, že borci s vybavením jak sviňa, co na to neumí, a ani enrozumí jsou ejdna z nejsměšnějších věcí vůbec. Já mám svýho homemada bástla, bednu, epiphounku a sem happy... třeba se víš dopracuju, ale rozhodně se tam nedostanu tak, že si koupím messa fulstack a gibsona...

turbo_MaCk píše:

Asanoth píše:mmujz: Díky za nabídku, ale já jen tak kalkuluju dopředu Teď je na řadě úprava Corta, pak nová kytara a pak teprv novej apec Navíc jsem ze "Středočeska", takže trochu z ruky

qwer: Měl jsme pocit, že víc reproduktoru akorat víc tlačí a plní, že to nezvyšuje(nějak výrazně) hlasitost. Pletu se?

nemá pocit hraje víc nahlas.... watáž je elektrický výkon zesilovače, otázka je, kolik toho výkonu reprák vyzáří a kolik spálí v kaloriích a pod.

Asanoth: Asanothe. Promiň.. opravdu si ymslíš, že si přepravený an to mít v ruce 800vku, nebo jen chodíš furt na fórům, kde do tebe někdo mele, že nejdůležitější věc na světě je mít aparát za 50tisíc a kytaru cort? Ty ani nemůžeš mít tucha, jaký zvuk hledáš. Máš V33, to není špatný aparát. Mám známého. Je mu přes 40 let. HRaje v ejdné místní kapele na pololampu Laney a kytaru, kterou si sám postavil (osazená RMkama). Je to skvěůlí kytarista, který už skoro 30 let hraje s kapelou. Nenapadlo tě, že na prvním místě je se zlepšovat sám, až pak tunit vybavení? Za sebe říkám, že borci s vybavením jak sviňa, co na to neumí, a ani enrozumí jsou ejdna z nejsměšnějších věcí vůbec. Já mám svýho homemada bástla, bednu, epiphounku a sem happy... třeba se víš dopracuju, ale rozhodně se tam nedostanu tak, že si koupím messa fulstack a gibsona...

AMEN !!!

Mam 100W palici,chtěl bych vyzkoušet vyndat 2 lampy abych to zkusil více vytavit.Který by to měli bejt?Dvě poslední?Předem díky

Musíš vybrať pár, teda lampu pre vrchnú aj spodnú polvlnu. Ak vyberieš obe pre jednu polvlnu, budeš okamžite počuť, že si vybral blbo, lebo to bude dosť hnusne skresľovať aj na čistom. Neviem, ako sú v tvojom aparáte umiestnené lampy na šasi. Skús sa pozrieť do návodu, tam sa to dozvieš.

Predator píše:Musíš vybrať pár, teda lampu pre vrchnú aj spodnú polvlnu. Ak vyberieš obe pre jednu polvlnu, budeš okamžite počuť, že si vybral blbo, lebo to bude dosť hnusne skresľovať aj na čistom. Neviem, ako sú v tvojom aparáte umiestnené lampy na šasi. Skús sa pozrieť do návodu, tam sa to dozvieš.

ano, to ž tu zaznělo 5x. Buď si to zkus přečíst a nebo v tom nerejpej. Vkaždým případě, až se ti něco posere, tak tu nebreč, měl sis pročíst téma, kde se o tom mluvilo!