Hudební fórum

lunchie píše:urcite ten 2n2 nezvysovat, pokud teda nechces pekne uprdeny zvuk ... jak pise Dan, radsi si k tomu porid nejaky rozumny konec a hlavne bednu.

Samozřejmě. Když použiješ mizerný koncák s hnojským reprákem, tak to bude prdět, páč to ty basy nezvládne. Pokud použiješ kvalitní konec i repro, tak s rozumným navýšení kapacity ( kolik přesně si musíš vyzkoušet sám) získáš výrazně hutnější zvuk.

Milane, zkus si udelat tuhle kaskadu 4 gain stages a zvys ten vazebni kondik na neco vetsiho nez tam je, nebo ho uplne dej pryc s pouzitim kvalitniho (20Hz-20kHz transformatoru).

Prece jenom se jedna o tzv. hi-gain obvod a orezani basu hned na zacatku signalove cesty je zadouci, aby na konci nebylo zvukove bahno. Kdyz se clovek koukne na schemata nejen MB rectifier, ale i jejich mark serii, jakykoli engly, peavey 6505, XXX, JSX (a hromada dalsich), tak uvidi spolecnou vec - a to je prave hodnota vazebniho kondiku za prvni triodou se bude pohybovat v hodnotach jednotek nF (peavey jde dolu az nekde na 1nF a ze by melo malo basu? spise naopak). Kazdopadne, hraje zde velkou roli i to, jak je udelanej konec.

Je mi to naprosto jasné. Každý další stupeň generuje X harmonických i subharmonických a čím víc tam těch stupňů je, tak se zvuk "rozšiřuje" dolů i nahoru. Ovšem jak píšeš, strašně záleží na koncovém stupni a repru. Několikrát se mi stalo, že jsem použil stejné zapojení s jiným výstupákem v konci a musel jsem měnit vazby jednu za druhou. Zes, který s jedním výstupákem hraje pevně a relativně tučně s prvním vazebním třeba 2n2, s jiným výstupákem nehrál basy třeba ani při 22n. Krom toho, mám zkušenost, že je lepší tam těch basů pustit více ( rozumně ) a pak je případně stáhnout na korektoru ( od toho tam ty korekce jsou ) a zvuk je krásně tlustý i ve středech a výškách, za předpokladu kvalitního konce. Navíc ve zveřejněném schematu má hošík přepínač, kdy dává možnost signálu jít přes 2n2 a nebo přes nějakých 82pF. Krom toho se tam šibuje i s kondy v katodách a kdo ví co ještě. Takže vůbec není od věci, si s hodnotami pohrát, však pořád jsou dvě možnosti. Když se mu to nebude líbit, tak si to zase upraví do původního stavu. Chce experimentovat, tak bych ho v tom rozhodně podpořil a ať si najde sám svůj zvuk. Rozhodně cena svitků není kdo ví jak tragická, takže ho tyto pokusy nezrujnují jako třeba hledání echt soundu výměnou lamp různých výrobců, což se tu běžně doporučuje.

Naprosty souhlas.

Ono to schema je takovy 'hybrid', kdy pro 'cisty kanal' (zamerne v uvozovkach) jde signal pres 82pF || 2M (2n2 je odpojenej) a vsechny katodove kondiky jdou jsou uzemneny pres 47k, aby se snizilo zesileni vsech stupnu + omezil se signal hned na zacatku pres delic 2M:1M(potak). To jak to ma tady kolega skutecne zapojene nevim ...

zatim to mam zapojene tak jak to mam v tom schematu. od vikendu jsem se k tomu nedostal jeste. chci predelat zemneni protoze jsem se docetl ze tam mam par chyb oproti doporucenemu zemneni hi-gain zesilovacu, tak doufam ze se zbavim i toho zbytku brumu co tam trochu mam.
jo ten "cisty" opravdu patri do uvozovek protoze spis bych rekl, ze z toho je takovy lehky crunch. chtel jsem si jeste s tim pohrat a napadlo me si tam udelat prepinac ktery by pro ten radoby cisty odpojoval nejakou preamp stage, tak nejak jsem to videl na ax84.
Jinak s upravou kondiku kvuli basum pockam az budu mit hotovy i konec. Treba to potom ani nebude potreba.

já kddyž sem stavěl Soladan SLo100 zak sem tam zem dělal tak že sem PE vodič sem zapojil hned vedle na šasi vstupní jack je izolovanej pak sem si udělal jednu hlavní zem a k ní sem připojovaj jednotlivý celky a tu hlavní zem sem v jednom bodě připojil taky na šasi . a s brumem neni sebemenší potíž . součástky sou způlky přidělaný na turretboardu a způlky na DPS.

PE vodič mám uzemněný hned vedle Eurozásuvky. To bude OK. Pak mám udělený bod kam tahám všechny země a ztohoto bodu to táhnu na místo na šasi kde mám připojený PE vodič. Tedy hned vedle Eurovky. No a puvodně jsem měl izolovaného jacka uzemněný žlutozeleným vodičem přes celé šasí do místa vedle eurovky zase přímo na PE vodič. To bylo zdrojem dosti velkého brumu. Ted jsem vodič od vstupního jacka snížil tak na 1/3 a zapojil do místa kam táhnu všechny země a brum se o dost snížil. když pominu to, že jsem neměl omylem uzemněné napětí 5V pro spínaní relátek(to brumělo šíleně) , tak toto byl největší zdroj brumu. Ted tam trochu brumu mám, ale ten se spíš chytá přes kytaru, protože když mám zapojenou kytaru a stáhnuté volume na kytaře na nulu, tak je ticho. když přidávám volume, brum se trochu zvětšuje, ale není to nic hrozného.

Maisner píše:... jo ten "cisty" opravdu patri do uvozovek protoze spis bych rekl, ze z toho je takovy lehky crunch. chtel jsem si jeste s tim pohrat a napadlo me si tam udelat prepinac ktery by pro ten radoby cisty odpojoval nejakou preamp stage, tak nejak jsem to videl na ax84...

Stačí si trochu pohrát s kytarou nebo přepnout na krk a čistý zvuk tam je

Čistý se mi z toho opravdu moc nedařilo dostat, tak jsem si udělal upravu, kdy na čistý kanál vynechávám dvě preamp stage. viz obrázek níže. Mám ted možnost Clean kanálu, další jsem pojmenoval Crunch. Tyto kanály se mezi sebou líší jenom tím, že clean kanál vynechává 2 preamp stage. Jinak mají společný gain. Red kanál je při sepnutí všech relátek, má vlastní gain a jsou zapojeny všechny katodové kondíky. Mám ovšem problém s hlasitostí právě čistého a crunch kanálu oproti RED kanálu. Jak můžu zvednout úroveň těchto kanálu. Zmenšit odpor R322?

Schéma

Další problém mám s 50 Hz brumem. Měřil jsem ho při RED kanálu se zapojenou kytarou na které jsem měl volume na nule. Za první triodou mám brum 50 Hz o urovni 30-40 mV. Když hraji na kytaru tak maximální síla singnálu je cca 270 mV za tou první triodou..viz schéma. Domnívám se, že to nebude brum přes žhavení. Mám na žhavení uděláno toto ted si nemůžu vzpomenout jak se tomu říká A myslím, že to nebude ani z anodového napětí, protože když ho vypnu, tak ten brum tam je stále na osciloskopu. A je tam ikdyž vypnu žhavení... Zesilovač je teda vypnutý a brum tam je stále.. Zmizí až když vytáhnu kabel 230V z Eurozásuvky... Nějaký bordel ze sítě? Chyba v uzemnění zesilovače, že mi tam ten 50 hz brum prochází? Ten brum při hraní na RED kanál je docela rušivý. Nenapadá někoho něco?
Nebo že by někde byla zemní smyčka?
Díky

udelej zhaveni stejnosmerny... usmernovac s kondikama taky to muze byt chyba v zasuvce

myslím, že tady lunchie psal že pokud tam ten bordel je, i když vypneš hlavní vypínač a posloucháš to když se vybíjej kondíky, tak je problém v síti a ne v zesilovači

Jo je to tam i po vypnutí hlavního vypínače, takže asi fakt ze sítě. Máme tam v bytě opravdu hodně letitou elektriku...NO ale co s tím? Je nějaký způsob jak se toho brumu zbavit? Na druhou stranu ale u ostatních spotřebičů, u zesilovače k PC ani u toho mojeho malého Voxe problém s brumem nemám. Dá se to nějak řešit?

Edit: Včera jsem zjistil, že ten brum ze sítě tam jde po PE vodiči...když jsem postupně z vypnutého zesáku, ale s 230V v eurozásuvce, odpojoval fázi, nulák tak ten brum zmizel až když jsem odpojil PE vodič. Při zapojené fázi s nulákem tam podle osciloskopu žádný brum nebyl. Vše při vypnutém zesáku a měřeno za první triodou.

Stanley06 píše:myslím, že tady lunchie psal že pokud tam ten bordel je, i když vypneš hlavní vypínač a posloucháš to když se vybíjej kondíky, tak je problém v síti a ne v zesilovači

Ted mě napadá, není to přesně naopak? Když vypneš vypínačem, tak ten zesák přece odpojíš od sítě a ten bordel by tam neměl být, ne? Zesák dojíždí jenom z elytu ve zdroji. Pokud to stále brumí, tak bych řekl, že to je v zesilovači???
Už jsem se do toho slušně zamotal

Taky se mi to nevidí. Když vypneš zesilovač, neměl by tam být žádný brum ze sítě.

taky se me nezda, ze nbych tu neco takovyho psal ... no ale ted k veci. Pokud chces vyeliminovat opravdu problem se sitovym napetim u sebe doma, tak doporucuju koupit flasku neceho dobreho na piti, sebrat to a donyst k nejakymu znamymu/v lepsim pripade pokud nejsi zenatej k nejake zname a zapnout to tam do site a pozorovat, jestli tam ten brum mas. No a az to vyzkousis, tak si muzes udelat se znamejma peknej vecir .

pardon, nejspíš je to obráceně, už jsem se do toho taky zamotal

nic se nedeje, ja jen ze jestli se chce opravdu ujistit, ze to ma bordel ze site, tak neni nic jednodussiho nez to vyzkouset na jinem okruhu, nez se v tom vrtat do nekonecna.

To je jako se mnou, co jsem posledne delal - porad se me zdalo, ze me zesilovac nejako moc sumi a jeste zaviselo jaky den to bylo a i podle casu. Porad jsem v tom zesilovaci koumal, prekopal zdroj, predratoval vsechno co se dalo , ale porad to bylo stejny. Uz jsem premyslel, ze tam hodim coring noise gate a-la peavye serie. Az jednou takhle vecer sedim kytara hozena na nulu a najednou slysim ze zesilovace radio ...

reseni - hodil jsem na vstup pred prvni triodu grid stopper 56k a zesilovac je tichy jako letni vanek.

no ale co jsem tim chtel rict - muzes nad tim stravit hodiny a hodiny a nic nevyresit, protoze proste problem mozna ani neexistuje.

mam dotaz...
plánuju stavbu tohohle (2xel34 do AB) http://www.scribd.com/doc/45015678/wreckxpr
konkrétne tý verze A1

zatim koukám co bych potřeboval za součástky... co se týče traf šli by použít tyhle?
siťový:
http://www.ges.cz/cz/tsl-120-001-GES08202446.html
výstupní:
http://www.ges.cz/cz/vystupni-transform ... 02140.html

tovíš že by šli ale je to polskej drek...
to už radši blatná nebo nějakej levnější hammond

hele, Blacku, víš co bylo v mým englu za výstupák?

Člověk by řekl, že v Englu by měl být Engl výstupák. V nejdražších modelech bývají poměrně slušné na "F" plechách ( jinde jsem to neviděl ) a u těch ostatních je děsný drek, který si s Indelem moc nezadá. To je známá věc.

Jinak pro tazatele. Už se to tu probíralo tisecekrát. Výstupák si objednej přes SOS electronic přímo z Hammondu a síťák si nech udělat na míru u některé ze stovek tuzemských navijáren. Hodně slušný je třeba Tronic ( ale musíš překousnout velmi arogantní jednání, pokud chceš jen jeden kus), já osobně beru Silveratech, levní, rychlí, kvalitní a ještě se k zákazníkům chovají slušně. Mimochodem takovýto trafák ve výrazně lepší kvalitě vyjde u nich o třetinu levněji, než polský Indel, který sis v GESu vyhlédl.

A co Tě vedlo k tomu, že sis vybral právě tohle schema? Konstruktér, který si navrhne zesilovač a ani si nedá do katod výkonových lamp 1R odpůrek, aby si mohl snadno změřit protékajicí proud a nastavit bias ve mně moc důvěry nebudí. Nehledě na to, že ho ani nenapadlo udělat si zdroj záporného předpětí pro každou elku zvlášť, aby mu odpadl problém s párováním.
Kdyby ses rozhodl si trafo nechat navinout, nezapomeň na cca 40V/100mA vinutí právě na to předpětí. Budeš to mít jednodušší.
Ten třetí stupeň také moc nechápu. Když už bych to takto řešil, tak tu čtvrtou nevyužitou triodu zapojím jako sledovač / proudový budič a korekce dám až za něj, jak se to běžně dělá. Mezi anody invertoru nezapomeň vrznout blokovací kondík, tak 47 až 100p. Ten tam rovněž chybí.