Hudební fórum

neni nic jednodussiho si zmerit prevodni pomer. Pripoj si na primar treba 6VAC a zmer si napeti na sekundaru a spocitej si prevodni pomer. Z toho pak vypocitas jednoduse impedanci primaru, pokud pripojis treba 8R repro na jedn nebo druhy drat na sekundaru. Jen davej bacha, na tom sekundaru ti to z tech 6V v pohode udela vysoke napeti!!!! (pri primaru 5K do 8R mas prevodni pomer 25 -> co ti z 6V udela na sekundaru peknych 150V !!!!) takze davej bacha kdyz to budes merit

Dík už to hraje:), je to zapojené přesně podle tohoto schématu, ale má to mouchy:
http://licho.rowerpower.org/gitara/practic2_lite.gif

1) kmitá to. Frekvence pískání se trochu mění podle úrovně potenciometrů Gain a Master. Mění se i síla pískání, ale ne vždy přímo úměrně se zesílením. Ze začátku dráhy potenciometru se postupně přidává a ubírá pískot a cca za polovinou zmizí úplně. Takhle se to chová při určitém nastavení EQ, při jiném to nepíská vůbec, nebo naopak pořád.

2) nedokážu z toho dostat čistý zvuk. Myslel jsem, že pokud bude potenciometr Gain na nule, bude mi to hrát čistě a Mastrem nastavím hlasitost. Ale když dám Gain na nulu, tak je ticho a když ho přidám jenom trochu, hned je to zkreslené. Zkreslení neodstraním ani Masterem, jedině potenciometrem na kytaře při velmi tichém hraní (kytara je slyšet víc na sucho, než ze zesilovače). Jak dosáhnout hlasitějšího čistého zvuku?

3) je to strašně slabé. Nečekal jsem od 3W zázraky, ale moje akustická kytara je hlasitější. Možná je to i stářím té ECL86...

podle popisu to vypadá na blbě nastavený zesílení někde na začátku. Jsi si jistý, že máš správně osazený odpory na začátku signálové cesty?

Já bych se ani nedivil kdyby ti úplně chyběl kus signálové cesty popis mi to sedí, až teda na to pískání.

pokud se ti to zdá slabé tak tam asi někde bude problém, já s ECL86 hrál vedle bicích, bylo to na hraně ale dalo se to. původně jsem jel podle tohohle schématu, ale taky mi to myslim při určitých nastaveních pískalo, nechtělo se mi to tenkrát řešit tak jsem jednu triodu odpojil a předělal to jen na 2.

konečně byl trochu čas, tak jsem začal drátovat marka http://stanley06.rajce.idnes.cz/St.Anle ... 153423.jpg

simiruz píše:Dík už to hraje:), je to zapojené přesně podle tohoto schématu, ale má to mouchy:
http://licho.rowerpower.org/gitara/practic2_lite.gif

1) kmitá to. Frekvence pískání se trochu mění podle úrovně potenciometrů Gain a Master. Mění se i síla pískání, ale ne vždy přímo úměrně se zesílením. Ze začátku dráhy potenciometru se postupně přidává a ubírá pískot a cca za polovinou zmizí úplně. Takhle se to chová při určitém nastavení EQ, při jiném to nepíská vůbec, nebo naopak pořád.

2) nedokážu z toho dostat čistý zvuk. Myslel jsem, že pokud bude potenciometr Gain na nule, bude mi to hrát čistě a Mastrem nastavím hlasitost. Ale když dám Gain na nulu, tak je ticho a když ho přidám jenom trochu, hned je to zkreslené. Zkreslení neodstraním ani Masterem, jedině potenciometrem na kytaře při velmi tichém hraní (kytara je slyšet víc na sucho, než ze zesilovače). Jak dosáhnout hlasitějšího čistého zvuku?

3) je to strašně slabé. Nečekal jsem od 3W zázraky, ale moje akustická kytara je hlasitější. Možná je to i stářím té ECL86...

1)podle mě se ti někde křižují signály.Mito dělalo u MB rectifa u přívodu k relé na přepínáni kanálů, a u FX loop. Stačilo dát delší dráty vedené tak aby se nekřížily.

2) to zapojení ti čistý zvuk nedá, gain na nule=signál na zem.

3) tak nevím ale ecl 86 nemůžu dát doma na max,sousedi by mě asi ukamenovali. Zkus proměřit napětí-anoda,katoda,mřížka.

Uf, tohle schema je ale pitomost. Proč jsou ty korekce až před koncovým stupňem? Takhle nelze zapojit zpětnou vazbu a jakkoli tím řešit kmitání konce. Zřejmě s tím měl i autor problémy, proto těch 5K6 v G1 koncové lampy. Dej celou ty korekční šarádu mezi první a druhý stupeň i s potem " Master ", ten gain úplně zruš, sám píšeš, že je tam k ničemu a stabilizuj prac třídu koncové pentody normálně přes odpor cca 220K a ne přes poťák, samozřejmě nezapomeň na vazební kondík za anodou. Pak z výstupáku vytáhni zápornou zpětnou vazbu a tu připoj do katody té třetí triody. Kondík 2uF pochopitelně úplně vyhoď. Do zpětné vazby hoď odpor tak v rozmezí 15 až 56K, prostě zkoušej, co to bude dělat a postupně snižuj, pokud se dostaneš až na těch 15k a bude Ti to stále pískat, tak mu paralelně připoj kondík, řekněme 470p až 1n.
Až to rozchodíš, tak si také udělej www stránky a tam to zveřejni....

Dík za odpovědi
vypustil jsem třetí triodu a pískání téměř přestalo (když vytočím vše doprava, včetně výšek na EQ, píská to pořád). První trioda nezkresluje, zkusil jsem vypustit i druhou "zkreslovací" triodu a čistý zvuk už byl celkem hlasitý, asi udělám přepínač, který ji vypustí a bude to dvoukanál. Co se týká hlasitosti tak asi pomůže až připojím kytarové 10" repro (zatím testuju přes nějakého starého 6" zmetka). Už se na to dá celkem slušně zahrát

Chtěl bych zkusit experimentovat se zvukem (proto jsem to stavěl ), ale nevím co přesně zvuk ovlivňuje. Mám tyhle nápady:
ještě jednou schéma: http://licho.rowerpower.org/gitara/practic2_lite.gif

1) pokud zmenším(zvětším) hodnotu odporu u katody druhé triody(1k5), mělo by se zvětšit(zmenšit) zesílení/zkreslení je to tak?
2) k výše popsanému odporu (1k5) není paralelně připojený kondenzátor, všechny ostatní katody ve schématu tam nějakou kapacitu mají. Co by se změnilo pokud bych tam přidal třeba 1u jako je to u P1 z AX84?
3) co se změní, pokud změním hodnoty u ostatních katodových kondenzátorů? třeba kapacitu u první triody (680n) zdvojnásobím.
4) úprava členu mezi potenciometrem gain a druhou triodou: odpory 220k a 1M mají snížit úroveň signálu na mřížce druhé triody, ale je tam paralelně připojený kondenzátor (2n2), který propustí bez útlumu všechny frekvence nad určitou hodnotu (nevím jak se dá spočítat do jaké frekvence se ten signál filtruje). Odpor převázaný kondenzátorem by měl utlumit basy. Zaráží mě, že před potenciometrem gain je kond 1n, takže ten 2n2 co je za ním by měl propustit vše, co k němu přes 1n dojde a ten napěťový dělič (220k a 1M) je tam potom zbytečný...
5) přidání malého kondenzátoru (do 1n) kolem anodového odporu u některé triody by mělo přidat basy. Řešil to tady core88 u svého slo100. Nějak se mi to nezdá, protože odpor převázaný kondenzátorem by měl snadněji propouštět vysoké frekvence (výšky projdou bez ztráty kondenzátorem, basy musí přes odpor)
6) ve full verzi toho zesilovače je přidaný paralelně k výstupáku obvod presence http://licho.rowerpower.org/gitara/practic2.gif co jsem se dočetl, měl by obvod presence přidat výšky, ale řekl bych že ten kondenzátor propustí vyšší frekvence a zkratuje je. Basy, které kondenzátorem neprojdou, musí jít přes výstupní trafo a výsledkem by mělo být více basů ve zvuku. Výšky by podle mě mělo přidat, pokud sériově s trafem zapojím odpor a ten převážu kondenzátorem, takže výšky do trafa projdou hladce, ale basy kondenzátor nepustí, tak budou muset přes odpor. Mám pravdu?
7) chtěl bych zkusit zapojit zpětnou vazbu, ale nevím přesně jak by měla vypadat. nevíte o jednoduchém schématu, odkud bych to mohl odkoukat?
8 ) víte o dalších fíglech, jak upravit výsledný zvuk?

to mmjuz: to nahoře jsem psal tak dlouho, že jsem tvůj příspěvek nestih
korekce přesunu, ale chci z toho udělat dvoukanál, jak píšu výše, takže by mi Master chyběl. Dal bych tam radši vazební kondík 22n a za něho pot asi 1M.
To s tou zpětnou vazbou úplně nechápu (ptám se na to nahoře), zkusil jsem to nakreslit. Stejně tak mi není jasné, proč vyhazuju kond 2u (na to se taky ptám výše...)

http://simiruz.rajce.idnes.cz/nastenka#zptnvazba.jpg

Ještě k té vazbě: Je správně, když zruším to uzemnění reproduktoru? Zpětná vazba se zapojuje vždy k poslední triodě? Mohl bych to zapojit k té druhé, pokud tu třetí vyhodím? Korekce brání zapojení zpětné vazby protože mění charakter zvuku? To by znamenalo, že pak nemůžu zapojit ani obvod presence, o kterém píšu nahoře že?

Dík za tvůj výživný příspěvek

Nemůžeš zapojit zpětnou vazbu před korekce, asi by ji nesvědčili fázové posuvy. Ze záporné by se snadno mohla stát kladná a zesík by pískal ještě více než teď. A aby Ti správně fungovala, musíš vyhodit ten katodový 2uF, páč by se Ti přes něj uzemnila a prakticky by neměla žádný vliv, nebo opravdu jen minimální.

Tvé odkazy se mi dnes nějak nedaří otevřít, to bude asi tím deštivým počasí... Obvod "presence" právě bývá nejčastěji zapojen ve zpětné vazbě, ovšem nevím, jak je to v tomhle případě. Nicméně podle těch hodnot vazebních kondíků a kondíků v katodách triod musí být zvuk tak neuvěřitelně tenký a ostrý, že si nedovedu představit ho ještě brousit nějakým obvodem presence ve ZV.

Jak to myslíš s odzemněním reproduktoru? Pokud máš uzeměný koš repra, tak to můžeš klidně odpojit, nic moc se nestane. Dříve se to často dělávalo, aby se snížilo riziko nechtěné zpětné vazby mezi snímačem, či mikrofonem a reproduktorem. Koš repra pak fungoval jako stínění. Velký vliv to nemělo, ale trošku to pomáhalo, ovšem u běžné elektrické kytary je to fuk.

Mám dotaz jak hodně snášejí lampy mobilní telefony? stalo se mě totiž že při zkoušení koncového zesilovače jsem měl kousek od kytary mobil který začal zvonit a pak se se z repro začalo trvale praaskat .... a při pohledu na ECC85 která je jako please invertor je na ni patrné očernění skla proti jedné triodě zatím nemám jinou abych vyzkoušel jestli je to chyba... do té doby zesilovač hral v pohodě... začalo to v okamžiku zazvonění mobilu...

rusove pouzivali (a mozna porad pouzivaji) elektronky ve svych stihackach, protoze na rozdil od vetsiny polovodicu jsou imunni vuci elektromagnetickemu impulsu - to znamena, ze je neznici kdyz bouchne atomovka. Takze asi nejaky mobil by tomu snad uskodit nemel, ne? Leda by to vyzarilo EM o intenzite vetsi nez vybuch atomovky, ale to bychom se o tom asi spise docetli v novinach nez tady na foru .

OK atomovka to nebyla... tak hledám dál výměna preampových lamp nepomohla koncové nemám, zatím musím objednat... a zatím jsem ve fázi měření pracovních bodů.

Hezké stránky pro inspiraci při stavbě http://www.amparchives.com/album/index.html jsou tam i fotky orig.

tak jsem měl během posledních pár dní čas a dělal trochu na markovi, prakticky je to hotový, stačí dodělat bednu, což bude někdy až budou peníze

po prvních pár hodinách testování:
celkově se mi to líbí, 8 potencimetrů a 6 přepínačů dává dost možností jak si vyladit (nebo zkazit) zvuk, s basama se musí opatrně protože s vyšší hodnotou se stávají gumovými, pro pevné basy je lepší si zapnout deep, dělal jsem to bez grafického eq, místo toho jsem si teď na testování zapojil do smyčky zvukovku a v cubase si tam naházel efekty co jsem chtěl a minimálně nějaký 5 pásmový eq do smyčky si budu muset pořídit, fakt to zvuku pomůže, ne že by se nedalo vyžít bez něj ale těch možností je zase víc, co se mi nelíbí je "citlivost" nebo spíš necitlivost volume potenciometrů, doma to mám lehce nad 0 a když jsem to zkoušel víc nahlas tak si myslim že za 1/3 volume už to jakože skoro nefunguje, ale možná tam mam špatné hodnoty nebo typy potenciometrů, budu to ještě muset nějak vyřešit

brzy snad budou nějaké fotky a nahrávky

parada, tak to uz se tesim na ukazky ...

co se tyce nastaveni, tak je to takovy one-tricky-pony, ale pokud se clovek drzi urciteho schematu, tak z toho dostane zvuk jako das + hraje se na to jako po masle .
Osobne pouzivam tohle nastaveni na lead
G1 - 3-4 hodiny
G2 - 4-5 hodiny
T - 3 hodiny
M - 12 hodin
B - 8-9 hodin

presence podle chuti a volume L a master volume podle toho jestli je nekdo doma nebo ne

ve smycce mam GEQ, ktery je nastaveny do V. Co se tyce tech prepinacu, tak pull deep i bass shift mam vyply (s GEQ neni treba je mit zaply), pull bright zaplej a trebble shift nevim ale asi taky zaplej.

osobne jsem docela mile prekvapeny, ze i s obema gainama na maximu to nema moc sumu.

tak jsem zkusil něco nahrát, je to na extreme mod (odpojená zpětná vazba) a dodatečně přidanej geq do V

https://www.box.com/s/8070a45481679e82615a

pekne!

jo hraje to fajn!!
btw pod na facebook neco od tebe potrebuju

je to hrozná prasárna, ale zrovna byla taková nálada

EDIT: tak dneska byla jíná nálada, tady kousek z večerního brnkání: preamp Mark IIC+, ze smyčky přes zvukovku do ntb, tam nějaký efekty a protože už se mi takhle večer nechtělo snímat box tak simulace beden přes impulzy

https://www.box.com/s/099fd3e1a65f927452f3