Hudební fórum

Přesně takto jsem to pochopil, že musí pod rukou cítit "živý" nástroj, aspon teda jednou za čas. Ke klávesnici neřekla nic špatnýho, možná to tak vyznělo ode mně, ale to jsem se asi špatně vyjádřil. Jen ještě takovou poznámku: aktivně jsme si polepili klávesy písmeny stupnice, což hned na začátku hodiny striktně zamítla, takže jsem pak čistil a čistil.
Taky k učebnicím: BGSku přímo neodmítla, ale pro děti doporučila spíš tu Janžurovou, no mě připadá že je to skoro to samý, až na pár nepříliš záživných obrázků ála 80-tý léta, a pracovní sešit klavihrátky, ten mě přijde už trošku přívětivější k dětem.
Výše uvedené je třeba brát s rezervou, jde přece jen o názor jedné studentky konzervy, ve které se promítají na 100% zase názory její učitelky. Ale vzhledem k jejímu mládí si myslím že to budou tak nějak i obecnější náhledy jiných vyučujících.

neibour píše:........Kawai nema a nepouziva komponenty nizsich trid, jako Yamaha, viz. napr. GHS klaviatura u Yamahy vs. AHA-IVF Kawai.

Můžeš prosím k tomu rozdílu mezi nejlevnějšími klaviaturami (GHS versus AHA-IVF) napsat něco bližšího? Dík.

Klaviatura Yamaha GHS je lowendova klaviatura, predem urcena k pouziti v nejlevnejsich nastrojich s kladivkovou mechanikou, naproti tomu klaviatura Kawai AHA-IVF je sice starsi typ, nicmene byla pouzivana ve vetsine modelech digitalnich pian Kawai a to i v relativne drahych typech, takze nejde o tak kompromisni aplikaci. Proste jde o vybehovy model, ale dle meho nazoru je mechanika AHA-IVF minimalne srovnatelna s Yamahou GH.

neibour píše:Klaviatura Yamaha GHS je lowendova klaviatura, predem urcena k pouziti v nejlevnejsich nastrojich s kladivkovou mechanikou, naproti tomu klaviatura Kawai AHA-IVF je sice starsi typ, nicmene byla pouzivana ve vetsine modelech digitalnich pian Kawai a to i v relativne drahych typech, takze nejde o tak kompromisni aplikaci. Proste jde o vybehovy model, ale dle meho nazoru je mechanika AHA-IVF minimalne srovnatelna s Yamahou GH.

Dík, potřeboval jsem koupit piano na domácí cvičení pro šestiletou dceru. Nakonec jsem vybral Kawai KDP-90 http://azpianonews.blogspot.cz/2013/10/ ... -2000.html . Ještě bych měl otázku. Ví někdo, jaký je rozdíl mezi Kawai KDP-90 a Kawai CN-14 http://www.thomann.de/cz/kawai_cn_14_sb.htm ? Tedy kromě barvy, jinak provedeného loga a ceny?

http://kawai.de/kdp90_en.htm
http://kawai.de/cn14_de.htm

Ví někdo, jaký je rozdíl mezi Kawai KDP-90 a Kawai CN-14?

O tomto na PW nikdo nediskutoval. Podle specifikací mají stejnou klaviaturu a zvuk. Dají se stáhnout manuály, podíval jsem se do nich a jediný rozdíl, který jsem našel, je, že CN14 má navíc možnost nastavení Brilliance (manuály viz zde pro KDP90 a zde pro CN14). Pravděpodobně se jedná o různé varianty téhož nástroje, nabízené na různých trzích.

PtJaa píše:...CN14 má navíc možnost nastavení Brilliance...

Pro Evropu jsou zřejmě určeny oba modely. U nás nebo v Británii se prodává Kawai KDP-90 a v Německu Kawai CN-14, který je o cca 100€ dražší (Za funkci Brilliance navíc?). Zajímavé na tom je, že stačí přepnout Německé stránky do angličtiny, a CN-14 zmizí a objeví se KDP-90 v samostatné řadě.

Které digitální piáno je lepší, Yamaha CLP 535 (případně 545) nebo Kawai CA 65, (CA 15)?

Vybíráme piáno pro své děti,rozhodujeme se mezi těma dvěmi značkami. Nebo mezi Yamahou CLP 535 a 545. Stojí za to si připlatit a jít do CLP 545? (dřevěné bíle klávesy, silnější reproduktory...).
Všichni nás od Kawai zrazují, že je neznačkové,taky je to už ukončený model. Bohužel jsme laici a pani učitelka detí nám moc neporadila. Yamahy jsme viděli v reálu a z Kawae jenom Kawai KDP90R, takže nemáme moc srovnáni. Chceme co nejlepší zvuk a nejlepší poměr kvalita cena.
Děkuji.

Kawai rozhodně neznačkové není, to je nesmysl. Yamaha je asi větší výrobce, hlavně s lepší prodejní sítí, prodává se všude, Kawai má více fanoušků na fórech.

Co nové modely Kawai - CA67, případně CA17? CA67 je podle Heuréky v prodeji, CA17 je minimálně u Thomanna, brzy bude i tady (při uvedení byla informace, že do prodeje se měla dostat koncem května). Nejlépe se zeptat přímo v prodejně, kdy bude dostupná. Zlepšení je v nové generaci Kawai hlavně v lepším zvuku (na výběr zvuk 3 klavírů místo 1, více rezonancí, lepší reproduktory, je tam dále i mikroskopické vylepšení klaviatury). Dá se říct, že Yamaha se v této (CLP535, CLP545) generaci konečně po hodně dlouhé době probudila, zlepšila zaostávající zvuk, a vylepšení zvuku CA17/CA67 je odpovědí.

K váhání mezi CLP535/CLP545 - osobně bych volil spíš CLP535, lepší klaviatura CLP545 na mne moc nezapůsobila a reproduktory IMHO nestojí za rozdíl v ceně (a lze dokoupit externí s lepším zvukem za méně než je rozdíl). Jen pro upřesnění, dřevěná klaviatura u Yamahy rozhodně není to samé jako dřevěná klaviatura Kawai, u Kawai jde o zcela jinou konstrukci, bližší klavíru.

Je těžké říct, že by některé piano bylo objektivně lepší, vždy je nejdůležitější subjektivní pocit toho, kdo má na piano hrát, ale přinejmenším mají nová Kawai lepší tabulkové parametry - obě Kawai mají lepší klaviaturu než obě CLP, CA67 má zvuk více klavírů (3 vs. 2 u CLP), Kawai mají lepší reprodukci, např. více reproduktorů (6 reproduktorů u CA67, 4 u CA17 vs. 4 u CLP545 a 2 u CLP535).

K CA65, které mám i doma, má sice výrazně lepší klaviaturu než Yamahy, mě osobně se ale líbí zvuk Yamah více. Já to neřeším, neboť mi zvuk dělá počítač a externí reproduktory a CA65 jsou koupil čistě jen kvůli skvělé klaviatuře, ale kdybych chtěl používat zvuk, uvažoval bych spíš o CLP545 (nebo o Rolandech HP504/HP506 nebo o nových Kawai). Jenomže - také toto je jen subjektivné preference - líbí se mi jasný zvuk s bohatou dynamikou, kterou má zvuk CFX u Yamahy, i když na fórech to vůbec není nejpopulárnější ze zvuků v nových Yamahách - lidé více preferují zastřenější zvuk Boesendorfera.

Děkuji PtJaa. Netušíš jaký je ještě rozdíl mezi Kawai CA15 a CA65, v muzikeru mají právě CA15, takže se na ní půjdeme podívat. Stojí za to si připlatit za CA65, kterou si nemáme možnost ani vyzkoušet?

Hlavní rozdíly jsou v klaviatuře a zvuku:
- klaviatura - CA65 má delší klávesy. Zvenčí vypadají stejně, ale protože CA65 má osu dále od viditelné části, při zmáčknutí vzadu nekladou tak zvýšený odpor jako u CA15, jsou podobnější klávesám u křídla.

- Zvuk: CA15 má generátor PHI, CA65 má genrátor HI-XL, tedy o 2 třídy výš (celá posloupnost generátorů zvuků Kawai by byla HI < HI88 < PHI < UPHI < HI-XL. Taky má CA65 silnější reproduktory, jestli je to důležité.

Doporučil bych ale popřemýšlet o CA17 nebo CA67 kvůli lepšímu zvuku, např. CA17 má HI-XL zvuky dvou klavírů, oproti CA15 s PHI zvukem 1 klavíru a CA65 s HI-XL zvukem jednoho klavíru.

Zdravim mistni hudebniky.
Ja jim rozhodne nejsem

Porovnavam tyhle modely jiz nejakou dobu. Naposlouchal a nacetl jsem snad vse co na internetu slo.
Yamahu jsem hrat slysel nazivo, Kawai nevim, zdali jej nekde v Praze maji.

Rad bych pozadal ty, kteri maji zkusenosti s jednim nebo druhym, aby mi je sdelili.
Na internetu se mi zda zvukove trochu lepsi Yamaha.
Na Kawai jsem cetl chvalu na klaviaturu. Na druhou stranu Kawai ma pouze 2 senzory na klavesu, ale nevim jak moc je ten rozdil oproti 3 senzorum v reaku patrny.

Chci to jako darek pro moji pani, takze odpada moznost chodit s ni a zkouset.
Kdybych ji to rekl, zakazala by mi to
Hraje od mala, rekreacne, nicmene v prazskem byte piano nema a akustiku kvuli omezeni sousedu porizovat nechci.

Jeste mam ve vyberu Yamahu CLP-625 ale nevim, jestli tech dalsich 6tis je opodstatnenych.(dle akt. internetovych cen)
Na zivo jsem nic zvukove nepoznal, klaviatura se mi zdala stejna.
Escapement neni nijak vyrazny, tezko bych ho sam nasel.

Co me prekvapuje, jak rozdilne je tvorena mechanika u Kawaie a u Yamahy. Yamaha s tim zatocenym dratem vypada, jako kdybych si to delal sam na koleni. Kawai ma propracovany system uhozu se spousty prepakovani. Yamaha je strasne jednoducha. I kdyz se rika ze v jednoduchosti je krasa, z uhlu pohledu akustickeho klaviru to vypada u Yamahy jako sunt.
Na druhou stranu si rikam, ze tech spousta prepakovani u Kawaie muze vydavat nelichotive zvuky, ktere budou pri snizene hlasitosti vice rusit.

Budu moc rad za jakekoliv postrehy hlavne techto typu. Prosel jsem dalsi typy a vyrobce ale vyradil jsem je a omezil na tyhle. Rozpocet je napnuty.
Trochu se priklanim k Yamaze nebot Kawai je prece jen model 2013 a kazda generace digi pian znamena vyznamny pokrok.

Diky moc.

- Rozdíl mezi 2 a 3 senzory na klávesu není v reálu velký, ani IMHO rozhodující pro výběr klaviatury.

- Mechanický rozdíl v klaviaturách tak velký není, nevím, z jakého obrázku/modelu vycházíte, ale všechny digitální "krátké" klaviatury jsou mechanicky v základu navrženy velmi podobně (i když na některé se pak může hrát lépe než na jiné) . Ten zatočený drát u Yamahy má funkci závaží, může mít výhodu i jeho pružnost, nevidím na něm nic špatného. Nelichotivých zvuků u Kawai bych se nebál.

- Jestli Kawai nebo Yamahu neporadím. V Yamaze bych osobně určitě přemýšlel o CLP-625, protože má IMHO velmi výrazně lepší zvuk.

- Kupovat piano jako dárek bez vyzkoušení obdarovaným je opravdu špatný nápad. Budu držet palce, ať to dopadne dobře

PtJaa píše:- Rozdíl mezi 2 a 3 senzory na klávesu není v reálu velký, ani IMHO rozhodující pro výběr klaviatury.

- Mechanický rozdíl v klaviaturách tak velký není, nevím, z jakého obrázku/modelu vycházíte, ale všechny digitální "krátké" klaviatury jsou mechanicky v základu navrženy velmi podobně (i když na některé se pak může hrát lépe než na jiné) . Ten zatočený drát u Yamahy má funkci závaží, může mít výhodu i jeho pružnost, nevidím na něm nic špatného. Nelichotivých zvuků u Kawai bych se nebál.

- Jestli Kawai nebo Yamahu neporadím. V Yamaze bych osobně určitě přemýšlel o CLP-625, protože má IMHO velmi výrazně lepší zvuk.

- Kupovat piano jako dárek bez vyzkoušení obdarovaným je opravdu špatný nápad. Budu držet palce, ať to dopadne dobře

Tak jsem dnes byl v Music-city a srovnaval. Maji tam i Kawaie.
2 nebo 3 senzory jsem nejak rozdil nezaznamenal. Podotykam ze hrat neumim. Spis jsem zkousel rychle pohyby klavesy ale nic.
Kawai na to, ze je to model 2013 tak zvuk me opravdu prekvapil.
Naopak v primem srovnani me trochu zvukem zklamala Yamaha YDP 163.
CLP-625 hraje opravdu hezky. ZVuk kridla CFX hraje opravdu hezky.

I pro me laika jsem poznal rozdil v odporu klaves u Yamahy kde je vetsi a u Kawaie kde je mensi.
Co me ale neprijemne u Kawaie prekvapilo je takove dovibrovani klavesy kdyz se vrati. Odskoci jeste jednou dvakrat trikrat aby se ustalila. To je hodne zvlastni.
Take je teda echt plastova a pripadala mi jak klavesach.
Je ten vyssi odpor u Yamahy problem?
Rikam si, ze snad u Yamahy vedej co delaj...

Kupovat piano bez moji pani, ktere je urcene neni mozna nejlepsi napad, nadruhou stranu bychom kvuli vsem okolnostem a omezenemu rozpoctu stali pred tim samym vyberem k jakemu jsem dosel ja.

A třeba věnovat pod stromek jen dárkový poukaz a ať si pak vybere sama? Já vím, nebude to takové překvápko, ale ani pak nebude případné zklamání z nevhodně vybraného nástroje. A třeba výběr samotný může pro paní být celkem příjemnou záležitostí, kdy si sama vybere to pravé.

arkudo píše:2 nebo 3 senzory jsem nejak rozdil nezaznamenal. Podotykam ze hrat neumim. Spis jsem zkousel rychle pohyby klavesy ale nic.

Rozdíl mezi 2 nebo 3 senzory tak snadno nepoznáte. Nejvýraznější rozdíl je, že 3 senzory umožňují opakovaně zmáčknout tu samou klávesu, aniž by se aktivovalo tlumení, ale to se projeví jen při hře bez pedálu a málokdy je to potřeba. Osobně jsem to nikdy nepotřeboval ani nepoužil.

arkudo píše:CLP-625 hraje opravdu hezky. ZVuk kridla CFX hraje opravdu hezky.

Ano, mě se CFX také líbí. Má hlavně dobrou dynamiku, umožňuje dobře vyjádřit to, co chci. Ale i druhý zvuk CLP-625, Boesendorfer, je u hráčů oblíbený.

arkudo píše:Co me ale neprijemne u Kawaie prekvapilo je takove dovibrovani klavesy kdyz se vrati. Odskoci jeste jednou dvakrat trikrat aby se ustalila. To je hodne zvlastni.

Dovibrování klávesy bývá i u akustických křídel a IMHO to není žádný problém.

arkudo píše:Je ten vyssi odpor u Yamahy problem?

IMHO vyšší odpor u Yamah trochu problém být může. Hlavně kvůli tomu, že klávesy digitálů v této cenové hladině mají blízko osu otáčení, takže při úhozu vzadu v klávese, blízko čelní desky, je pak ten odpor ještě mnohem větší.
Ostatní výrobci, Kawai, Roland a Casio mají klávesy s navzájem podobným nižším odporem, jen Yamaha u některých klaviatur (GH, GH3, GH3X,..) ho má vyšší.
Já jsem kdysi měl YDP-161 s klaviaturou GH, v té době jsem hrál skladby, u kterých mi to vadilo a na hodině na akustickém křídle se mi hrálo mnohem lépe, tak jsem kvůli tomu prodal svoji první Yamahu a koupil skoro 3x dražší Kawai.
Hodně (většině?) lidí to ale nevadí, záleží, na co je hráč zvyklý a jak a co hraje.

Pani hraje u rodicu na nejaky stary Petrof. Piano vyssi. Tipuju tak 160-170cm. Cerne. Logo je vyobrazeno v ovalu. Nasel bych i fotku. Pedaly ma tri.

To moc nepomůže v odhadu, jestli paní bude Yamaha vyhovovat. Jak navrhoval Hendrek, dárkový poukaz a osobní vyzkoušení z více modelů by byl nejbezpečnější způsob.
Nechtěl jsem ale tou klaviaturou strašit. CLP-625 je dobrý nástroj a myslím, že na cenu pod 30 kKč může poskytnout dobré služby.

Rozumím. Ale nechci se vzdát překvapení

Každopádně jsem pročítal zahraniční fóra a ještě tam hodně zmiňují CASIO. Tady v ČR mi každý doporučuje Yamahu. Ani na fóru nic moc není.
Byl jsem se podívat znovu do Music City a vyzkoušel ty CASIA. A musím říci, že jsem velmi příjemně potěšen.
Privia, myslím že to byl typ PX-760 nehrála špatně, jen se mi nelíbí, jak je to kompaktní a i zpracování šasí bylo oproti Yamaze takové Ikeácké.
Klaviatura se mi líbila, povrchově nemám co vytknout.
Naprosto mě nadchl ale model Celviano zde konkrétně AP-700. Ten už je tedy můj rozpočet, ale zvukově se mi určitě zdál lepší než ta Yamaha CLP-625.
Klaviatura také parádní. Jen se mi zdálo, u obou modelů, že ty klávesy se více vyklají do stran, než je tomu např. u Yamahy, kde jsou tedy festovní.
Ve srovnání s Celvianem najednou ten Kawai KDP 90 zněl nějak obyčejně.

Takže mám ve výběru PX-870 (zde mi asi bude vadit ta kompaktnost), nebo AP-460 a nebo úplně nový model AP-270, který je navíc za super peníze. Ačkoliv jsou na Youtube zatím jen dvě videa, zdá se, že je to velmi nadějný hráč. Navíc má pokročilou klaviaturu.

Má někdo zkušenosti s těma Casiama? Zdají se mi trochu opomíjené pro poměr cena výkon.

Děkuji

-Tady na fóru Yamahy nikdo neprotěžuje. Casia tady radíme často. Ty ses rozmýšlel mezi Yamahou a Kawai.
Casia mívají dobrou reprodukci (např. PX-870 ve své cenové hladině), hodně digitálních možností a zvuk založený na Steinway. Předchozí generace (PX-760, PX-860, ...) ale neměla moc povedenou dynamiku, IMHO hůře použitelnou i než YDP řada Yamah, zcela mimo srovnání s CLP-625. Ne že by dynamiky bylo málo, ale jaksi nerovnoměrná. Jak jsou na tom nové zvuky AP-270 a PX-870, které by měly být dle ohlasů lepší, nevím, nezkoušel jsem.

- Proč se ti nelíbí kompaktní modely? Může být trošku problém pro velké hráče, že pedály jsou bývají trošku více vpředu, ale jinak to má mnoho výhod - např. nezabírá to tolik místa V AP řadě Casií většinou trochu příplácíš za nábytek.

- Důležitá otázka je, jestli paní bude hrát spíše se sluchátky nebo bez nich nahlas. Kvalitní sluchátka poskytují velmi detailní zvuk a hráči na digitály často hru na sluchátka preferují. Pokud žijete např. v paneláku, je IMHO hraní bez sluchátek nahlas neslušné k sousedům, a se sníženou hlasitostí zase trpí kvalita - detaily, dynamika, všechno pak vyzní úplně jinak, proto se to nedoporučuje. Pokud by paní hrála se sluchátky, kvalita reproduktorů by nehrála roli.

- Zdá se, že jsi se opravdu zabral do výběru. Nechceš taky začít hrát? (Tedy pokud nehraješ - psal jsi, že nejsi hudebník...) Znovu doporučuji pozvat paní na výběr, třeba pod záminkou, že chceš pomoct s výběrem piána třeba kolegy, který hrát neumí.... Hodně hodnocení je subjektivní a paní opravdu může mít hodně jiný názor než ty.

To je asi věcí zvukového vkusu. Asi podobně jako v kytarovém světě někomu vyhovuje Gibson LP a jinému Fender Stratocaster. Dva zcela rozdílné nástroje, dva tábory "fanoušků". U těch pian to přeci jen ale nebude takový rozdíl, takže ta značka nebude až tak rozhodovat. Vše to jsou navzájem konkurenceschopné nástroje, záleží čistě na vkusu každého soudruha.
Já ženě před lety kupoval Casio PX800 Privia, protože mě na prodejně také zaujal v přímém porovnání s Yamahou. A hlavně měl dobrou barvu dřeva, aby ladil k nábytku .