Hudební fórum

Tak jestli budeš přidávat čistej, tak u tý JCM800 si nech High, ať máš i zkreslenej kanál, ale nečekej Hi-gain

Hi-gain nečekám, dokrmím.
Díky

hash píše: 15.05.2018 7:17 Ne, že by to byl problém, ale chci přidat druhý čistý kanál, tak chci jeden vstup.

Tak udělej klasický dvoukanál. Pokud netrváš na nějaké metalové high gain cirkulárce, kterou bys z JCM 800 stejně nedostal, tak to je snadné. Tedy v určitém kompromisu, chtít rozdělit zkreslený a čistý u aparátu, kde vzniká zkreslení signálu především v koncovém stupni, je vždycky dost ošemetné.
Ovšem v punkovém bandu toho čistého stejně asi moc neužiješ. Pokud to tedy nebude revival Patti Smith Group.

Takže každý kanál bude mít jednu ECC83, za vstupní triodu si dáš nějaký ten korektor a pot hlasitosti a za rozkmitem signály smícháš a povedeš do invertoru. Katodový sledovač nepotřebuješ. Korekce nastavíš v obou kanálech trochu jinak, pohraješ si s nastavením zesílení jednotlivých prvků, do čistého si ještě můžeš přidat přes vypínač "bright" kondík a parády bude habaděj. Před driver si můžeš instalovat ještě další pot regulace úrovně signálu - master ( dost zbytečná věc v této koncepci ) a pak ještě obvod presence v invertoru. Koncový stupeň a zdroj je jasný.
JCM 800 má své kouzlo spíš jako jednokanál. Používat ho v režimu dvoukanálu na střídání čistého a zkresleného není úplně ideální.

Děkuji za inspiraci.
Na hraní je pro mně hlavní samozřejmě zkreslený zvuk. Občas použiji i čistý zvuk, který nemusí být úplně "čistý", v podstatě stačí výrazně méně zkreslený. Původně jsem uvažoval o doplnění vstupní části s korektorem z Vašeho Harlequina MM15 nebo ušetřit elektronku a udělat nějaký preamp s Fety.

Když právě největší devizou JCM 800 je právě ten kovový zkreslený zvuk přebuzeného konce, kterému se dá ještě pomoct tím, že krátkým káblíkem
propojíš ty zdvojené vstupy. Ve chvíli, kdy to zdvojení odstraníš, přibastlíš tam něco jiného, od čeho budeš očekávat čistý zvuk a ten zbytek budeš
"dokrmovat" nějakým šlapátkem, tak už to moc osmistovkové nebude. Nicméně i to může hrát dobře. Pár takových dvoukanálů už jsem dělal.
Viz. tenhle popisovaný Lachimem,kombo-od-mmjuz-24213-60 druhý podobný mám teď na stole v dílně těsně před dokončením. Ovšem chce to si s tím vyhrát, použít kvalitní komponenty, dobře navrhnout zdroj, aby se dostavil komprimační efekt, ale zůstala zachována dynamika hry. Citlivě odladit korekce vzhledem k použitému výstupáku a reproduktoru, tak, abys tam ten středový hysterický zkreslený zvuk zachoval. Na rock and roll typu Stooges, či Ramones, nebo Sex Pistols to je úplně skvělé bez použití krabičky a i ten čistý z toho dostaneš. Přepínat lze AB Y za pár stovek. Ale možná Tvá představa punku je jiná, než moje.

Nejde mi o přesnou zvukovou kopii JCM800, ale podobný dobrý zvuk.
Ano, naše představa o punku je stejná .Nevím, na co Ramones hráli, ale je to ten zvuk, co bych si asi představoval.
Jaký box (reproduktory) by jste doporučil?

to Respectdejf - Vydrž to

Johnny Ramone
http://equipboard.com/pros/johnny-ramone

No jasně, Stooges a Ramones hudlali na starý Marshally, Sex Pistols, nebo třeba Death zase na Fendery Blackface, Strummer z The Clash drtil i VOXe.
Můj oblíbený zkreslený je třeba tenhle: https://www.youtube.com/watch?v=uAZ9R2t5Jd0 což je Fender
Jinak, vyplývá z toho, že to dostaneš z jakéhokoli lampáku klasické konstrukce, ač asi Marshall byl u punkáčů nejčastější. Tím se netrap, spíš si uvědom, co jsi svými silami schopen vůbec postavit. Já bych to řešil co nejjednodušším jednokanálem s lampovým zdrojem a kvalitním výstupákem, který se nechá slušně přesytit, ale nedopustí, aby se zvuk úplně rozsypal. Reproduktor? Jelikož určitě budeš hrát hlavně v malých klubech, vykašli se na nějakou Marshall 4 X 12´´, i když Johny ji určitě měl, ale udělej si raději otevřený box s jedním slušným reproduktorem. Kdysi jsem dělal klukovi kombo na Ramones zvuk a použil jsem Teslu ARM 9308 - ( 15´´ kopie JBL D130F ) a výsledek se dostavil. Na bazaru se jich pořád pár válí. Další chtěl zvuk Toy Dolls, osadil jsem mu EVM 12S a jak si chrochtal. Tedy, chce to kvalitní reproduktor a nechat ho hrát co umí, tak aby se co nejméně uplatnil vliv boxu.
Hučení bedny je dobré tak pro metalisty na high gain. Řeší se to ve vedlejším vlákně.

Jen teda nevím, kde na tu kopii osmikila bude hrát, aby to mohl vytavit tak, že bude komprimovat koncové trafo Ne, že bych nebyl příznivce hluku, spíš kluby s tím mají opravdu velký problém - poslední dobou mi přijde, že i 5W lampa je pro ně moc...

Podobných aparátů jsem postavil už pěkných pár. Lidi na to normálně hrají a nestěžují si. Celé kouzlo spočívá v tom, že se k tomu nepoužije box 4 X 12´´ s V30, či jiná podobná zrůdnost.
Mimochodem, sice to sem nepatří, ale stejně jsem Ti to chtěl, Petře, napsat. Úplná předělávka Celestion Blue Alnico dopadla skvěle. Původní těžká měkká membrána neschopná hrát cokoli jiného než středy, jako ostatní Celestiony, skončila v kamnech a byla nahrazena Fane GSV-100C, nějaký ležák, který byl ve výprodeji v Prodance. Tvarově i rozměrově naprosto totožná membrána jako u Blue, jen je výrazně tenčí, lehčí a přitom pevnější. Cívku dostal z drátu o 0,1 mm silnějšího oproti původnímu, čímž se docílilo zhruba o 1,5 mm větší výšky, tedy se výrazně zvýšil zdvih membrány. Už při měření bylo jasné, že to oproti originálu má úplně jiné vlastnosti.
Citlivost s tuto lehkou membránou 102 dB, max. zátěž pak 30 W min, spíš více. Zvuk je nesrovnatelně jasnější, konkrétnější a hlavně zvládá krásný pevný bas. Podobá se to EVM 12L. A najednou ničemu nevadí, když to hraje nahlas, zmizely veškeré jedy a celkový dojem je úplně jinde. Pochopitelně na metal už to není, zmizela ta klasická celest. agresivita a reproduktor dokonce umí i opravdu krásný čistý zvuk, protože frekvenční charakteristika je mnohem vyrovnanější, než u originálu. Pro mě je filosofie vývojářů v Celestion nepochopitelná. Použijí na repro luxusní kovový magnet se sycením 1,8 Tesla a štěrbinou o průměru 44 mm, do toho nacpou nízkou cívečku s tenoučkého drátu na kostřičce z papíru jen lehce zalakovanou a k tomu dají tu jejich těžkou houbovitou membránu. Takže vlastně vůbec nevyužijí potenciál toho velkého silného magnetu ani z 50%. Asi jim to takhle stačí. Ovšem tohle je reproduktor, který může hrát nahlas a nikomu to nerve uši a nepřivádí to zvukaře v klubu k šílenství. Na druhou stranu cena za repro 7000,- Kč,
nákup náhradní membrány a oprava další 2000,-, tedy celkem 9000,- Kč za kytarový reproduktor je poněkud mnoho.

Tak ono je to fakt i o bedně, jak píšeš. A taky o aparátu samotném, něco tak nějak leze "líp". Já měl třeba před lety něco na způsob Brown Deluxe od Fender - 15W sinus ve velkém 112 kombu s něčím na způsob Vintage 30. Občas jsem se v kapele neslyšel ani když to jelo na max - prostě to mělo takový teplý Fender sound a neprolezlo to, a to jsem nemusel ani soutěžit s dalším kytaristou - prostě se to ztratilo jen v bicích a klávesách. Zkoušel jsem měnit repráky jak na běžícím pásu - nové alnico Jenseny, G12H, Gold... Bylo to furt takové nějaké stejné. Kdyby to mělo 40W, tak by to bylo tak akorát a ten teplý "široký" zvuk by asi líp prolezl a znělo by to fantasticky. Pak jsem koupil od stejného výrobce něco na způsob Voxe, stejný výkon 15W, stejné rozměry komba, stejné repro - se stejnou kapelou ve stejných prostorách jsem hrál na třetinu až půlku výkonu a lezlo to neuvěřitelně, prostě to hrálo skoro jen agresivní středy, které krásně lezly ven. Takže máš pravdu, ono to prostě na ten zvuk, který má být tak nějak "v celém spektru" sežere toho výkonu prostě logicky asi víc a netřeba se těch vyšších výkonů v tomto případě nějak moc bát když po tomhle zvuku někdo jde.

Jinak mě docela překvapilo, že má Blue kostřičku z papíru, myslel jsem, že už všechno sekají z Kaptonu. Jsem rád, že ta přestavba dopadla dobře a hraje to dle představ. Do čeho to použiješ?

A ať se vrátíme k tématu. Jaký máš Milane názor na trafa, která teď prodávají v tube-townu jako "noname". Před lety jsem si splácal za pomocí pár lidí kopii JTM45 a použil jsem tam IGPW, Ingo ale skončil. Kdybych něco zase řešil a chtěl po nocích zase ve stylu cvičené opice něco podle layoutu z googlu dávat dohromady, tak abych věděl, do čeho případně jít (ne, že by to v blízké době hrozilo).

Mám doma RFT L3701, RFT L3515 v původním stavu a převinuté RFT 3401.
Šlo by použít něco z toho místo ARM 9308?
Dále mám výstupák pro JCM900 Mercury Magnetics JCM900-50-O.
Byl by použitelný pro zamýšlený zesilovač?

qwer píše: 15.05.2018 19:57
Jinak mě docela překvapilo, že má Blue kostřičku z papíru, myslel jsem, že už všechno sekají z Kaptonu. Jsem rád, že ta přestavba dopadla dobře a hraje to dle představ. Do čeho to použiješ?

A ať se vrátíme k tématu. Jaký máš Milane názor na trafa, která teď prodávají v tube-townu jako "noname". Před lety jsem si splácal za pomocí pár lidí kopii JTM45 a použil jsem tam IGPW, Ingo ale skončil. Kdybych něco zase řešil a chtěl po nocích zase ve stylu cvičené opice něco podle layoutu z googlu dávat dohromady, tak abych věděl, do čeho případně jít (ne, že by to v blízké době hrozilo).

Celestiony jsou přeci jen spíš na okraji mého zájmu, nicméně co vím, tak v současnosti má většina jejich produkce cívku vinutou na nomexu a solidně zalakovanou, aby to vydrželo výkon. Překvapivě Blue měl cívku na úplně tenoučkém papíru jen s maličkou vrstvou laku, jako repra v 50. letech. Smysl to má v tom, že je cívka lehoučká a pakliže by se použila lehká tenká membrána, ideálně taková ta vybroušená "skořápka" jak bývalo v 50. letech běžně používáno, tak to pak bude repro sice na maličký výkon, ale bude neskutečně "živé" a citlivé s širokým frekvenčním záběrem. Ovšem Blue má právě tu poměrně měkkou a těžkou membránu typickou pro všechny celestiony, takže ten výsledek je spíš kompromis, který má nevýhody starých reproduktrů kombinované s moderním zvukem. Je to škoda. Ta membrána je nejlevnější část reproduktoru. Prostě kus lisovaného papíru impregnovaného bakelitem.
Výrobní cena tak 3,-, možná 5,- Kč / ks. Blue je v páru s Jensen P12Q ( také žádná sláva , ale má hezké výšky, což Blue ani po úpravě úplně neměl )
v kombu cca 35 W se síťákem Mercury Magnetics Fender Bandmaster Tweed a výstupákem Carvin Nomad. Je to aparát především na čistý zvuk. Zatím je v dílně, musím si dát pár dní odstup a pak to s čistou hlavou znovu zhodnotit a případně upravit.

Výstupáky od Inga byly skvělé a nebyly zas tak drahé. To mě hodně mrzí, že je přestal dělat. Ty "noname" z Tube Town neznám, zatím jsem nedostal odvahu. Dost mě baví výstupáky z MOJO TONE a úplně úžasné a za pár korun byly originály Carvin, které se daly celkem snadno koupit. Bohužel, včera jsem se dozvěděl, že Carvin je v krachu a v současnosti na trh dodává pouze jakési podlahové preampy, se zesilovači nadobro skončili a trafa už mi nedodají. Což mně je líto a asi se budu soustředit hlavně na MOJO TONE a možná zkusím něco od TAD. Jeden jejich výstupáček mi leží ve skříni a čeká na svůj čas, tak uvidím, až vyzkouším. Pak jsou tedy ještě Mercury Magnetics, kterých jsem vyzkoušel hodně a pár jich ještě mám, ale tam je to takové zvláštní. Některá trafa byla absolutně famózní a jiná se chovala divně. Třeba Fender Deluxe Tweed 59 určený do áčka 12W má jádro velké jako 50W Musicmann od MOJO TONE, nebo originál 50W Carvin Nomad. Měl jsem ta trafa dvě a ať jsem zkoušel co chtěl, ten zvuk moc tweed tedy nebyl. Ani v AB s napětím kolem 420V a 6L6 s Ik 60 mA se to trafo moc pěkně nechovalo. Pořád to mělo jakýsi "tvrdý tranzistorový témbr". No, zase hrálo to lépe než běžné Hammond a pod. Ale rozhodně to nebyl luxusní zvuk za tak vysokou cenu. Ovšem jiná trafa z řady Bassman, nebo Bandmaster se chovala o dost lépe.

hash píše: 16.05.2018 5:17 Mám doma RFT L3701, RFT L3515 v původním stavu a převinuté RFT 3401.
Šlo by použít něco z toho místo ARM 9308?
Dále mám výstupák pro JCM900 Mercury Magnetics JCM900-50-O.
Byl by použitelný pro zamýšlený zesilovač?

12´´ RFT L3515 je ta verze na 50W s difuzorem? Všeobecně tyhle 12´´ RFT s litým košem a velkým magnetem hrají hodně dobře. Ale některé jsou jen na 30W. Z hlavy si je nepamatuji. 3701 jsou spíš basové 16´´. V originálu se to také na kytaru hlavně v 80. letech používalo, ale že bych to dokázal
nějak dnes odhadnout, tak to si netroufám. Musel bys zkusit, ale asi to nebude úplně ono. Měl jsem z těchto reproduktorů po úpravě udělané PA v 90. letech a to sakra hrálo. No a 3401 jsou ty slaboučké plecháče, dělaly se prvně 12,5W s 6 Ohmy v šedivém koši se čtyřma ušima pro šrouby a později v černém koši s otvory běžně v rantlu a příkonem 15W. Kupodivu v těch tranzistorových Regentech R222 a pod. to hrálo hodně dobře, ale s lampa, ať už v Regent 30H, kde nahradili původní L3060PB, tak v různých samodomo kombech a bednách, to nebylo nic moc. Ještě v 90. letech to měli rádi metalisti, pro ten hodně ostrý zvuk, ale mě to moc nebavilo. Navíc ta cívečka nemá ani palec, hned to hoří, i když Husák s tím tehdy kouzlil a vydrželo to trochu větší výkon a ani to moc neztratilo citlivost.
Myslím, že L3515 je Tvůj hit. Pokud by se Ti zvuk zdál moc navýškovaný, lze difuzor horkovzdušnou pistolí odstranit a dát místo něj lehkou kopuli. Poradím Ti případně, kde ji pořídit. Ovšem ten max. příkon 50 W je na hraně, chtělo by to 2 Ks, pokud chceš do toho hrnout výkon cca 40 - 50 W, notabene komprimovaný zkreslený zvuk.
Výstupák Mercury Magnetics bude se vší pravděpodobností OK. Možná by stálo za to, dát mu nějaké výkonnější pentody ( KT88 ) a drtit ho aspoň 80 mA katodového proudu. Mercury to přežije a Johny Ramone Ti bude závidět. Ale to už bude výkon někde dost nad 60 W a 1 ks RFT bude málo.

Zdar, jelikož se toto téma vyvinulo směrem k celkové přestavbě aparátu a s původním Rozdall nemá asi už moc společného, přesunu do sekce home made, co říkáte?

Já myslím, že Dejff se zlobit nebude. Stejně to tam patřilo od začátku.

Jasně, že v pohodě. Nicméně ač stavím novej amp, tak ten rozbitej rozdall byl fajn na osahaní problematiky a naučení se něčeho nového.

Aktuálně vypadá takto: https://uloz.to/!C9NG0X7VDJKH/amp-jpg názor? případná doporučení? Díky

respectdejff píše: 16.05.2018 20:55 Aktuálně vypadá takto: https://uloz.to/!C9NG0X7VDJKH/amp-jpg názor? případná doporučení? Díky

Poslyš, není nutné zveřejňovat každý připájený drátek. Pochlub se hotovým aparátem. Až tedy bude.

mmjuz píše: 16.05.2018 8:47 Celestiony jsou přeci jen spíš na okraji mého zájmu, nicméně co vím, tak v současnosti má většina jejich produkce cívku vinutou na nomexu a solidně zalakovanou, aby to vydrželo výkon. Překvapivě Blue měl cívku na úplně tenoučkém papíru jen s maličkou vrstvou laku, jako repra v 50. letech.

Vidíš, Nomex, já to popletl s Kaptonem, který se dává víc na Jenseny.

mmjuz píše: 16.05.2018 8:47
Výstupáky od Inga byly skvělé a nebyly zas tak drahé. To mě hodně mrzí, že je přestal dělat. Ty "noname" z Tube Town neznám, zatím jsem nedostal odvahu. Dost mě baví výstupáky z MOJO TONE a úplně úžasné a za pár korun byly originály Carvin, které se daly celkem snadno koupit. Bohužel, včera jsem se dozvěděl, že Carvin je v krachu a v současnosti na trh dodává pouze jakési podlahové preampy, se zesilovači nadobro skončili a trafa už mi nedodají. Což mně je líto a asi se budu soustředit hlavně na MOJO TONE a možná zkusím něco od TAD. Jeden jejich výstupáček mi leží ve skříni a čeká na svůj čas, tak uvidím, až vyzkouším. Pak jsou tedy ještě Mercury Magnetics, kterých jsem vyzkoušel hodně a pár jich ještě mám, ale tam je to takové zvláštní. Některá trafa byla absolutně famózní a jiná se chovala divně. Třeba Fender Deluxe Tweed 59 určený do áčka 12W má jádro velké jako 50W Musicmann od MOJO TONE, nebo originál 50W Carvin Nomad. Měl jsem ta trafa dvě a ať jsem zkoušel co chtěl, ten zvuk moc tweed tedy nebyl. Ani v AB s napětím kolem 420V a 6L6 s Ik 60 mA se to trafo moc pěkně nechovalo. Pořád to mělo jakýsi "tvrdý tranzistorový témbr". No, zase hrálo to lépe než běžné Hammond a pod. Ale rozhodně to nebyl luxusní zvuk za tak vysokou cenu. Ovšem jiná trafa z řady Bassman, nebo Bandmaster se chovala o dost lépe.

Trafa od Inga jsou luxusní - to provedení je prostě neskutečné a zvuk naprosto dokonalý. Když budu psát o vizuálu, tak jsem asi nikdy nenarazil na jiná trafa, která by vypadala tak dokonale. Všechno ostatní, na co jsem narazil, vypadalo tak nějak jako "součástka", to od Inga bych si nejradši postavil na stůl a kochal se tím, jak to není potečené impregnací, není to zrezlé, obouchané atd. Vím, že je to blbost, ale prostě se to tím tak nějak odlišovalo od konkurence. A cena byla naprosto super, myslím, že mě celá sada (PT, OT a tlumivka) vyšla i s poštou na 6,5 tis.

Na Mojotone jsem se díval u Tubeampodoctor, na Fender klony jim to dělá právě Mojo. Jinak dík za doporučení ohledně těch traf, kdybych se do toho pouštěl, tak dám asi přednost tomu Mojo.

Pořádně jsem se podíval, a mám repro L3516, ne L3515. Je pravda, že výkonově je jeden reproduktor to na hraně. Pokoušel jsem se rozhlížet po druhém kusu, ale nikdo ho momentálně nenabízí. Budu asi muset sehnat dva ARM9308. Jaká by asi měla být velikost boxu pro tyto repra?