Stránka 7 z 11

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 15.10.2024 15:20
od affordano
ad
Keď sa tu , ale hľadajú riešenia, že, aj na metal, aj, aby, to doma hralo potichu, to sa nedá. Ten, alebo, tie repráky potrebujú aj nejaké volume, aby to hralo. Aj clean potrebuje nejaký výkon.

Já myslím, že právě i ta Katana na 0,5W nebo Line6 (třeba na Soldano preset) doma slušnou metalovou pilku vytvoří, aniž by se barák chvěl - jasně, že reprák tolik nepumpuje, ale má to být cvičení a ne uvádění se do tranzu na pódiu s následným rozmetáním bicí soupravy a zapálením oblíbené rohaté B.C.Rich :lol: . A většinou mě ten zvuk z komba i baví víc než z PC repráčků - pokud cvičím/oprašuju paměť, tak tím způsobem, že si hraju spolu se záznamem nějakého našeho vystoupení, a kombo k tomu zní prostě víc suše pódiově než vymazleně studiově.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 16.10.2024 8:29
od torst
Včera jsem si u kamaráda zahrál na takovou tu plechovou Yamahu THR5. Velice příjemné překvapení. Právě na higain to slušně basuje, žádná plechovka nebo telefon.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 6:30
od affordano
Tu si lidi hodně chválí, kdyby to nebyla taková děravá pracholapka, tak už jí mám na stole možná taky, Yamaha většinou nezklame. Ikdyž, měl jsem tu jejich DG Stomp "fazoli" a úplně super to nebylo, lepší než POD, to ano. Teď mám na stole paradoxně minihlavičku, uvnitř s vestavěným malým reprákem, kterou jsem si vyrobil z komba Line6 V30 MKII - funguje to docela dobře, hlavně to můžu editovat přímo z PC, umí to hromadu zvuků použitelných na kytaru i housle, spíchnul jsem si tam výstup na velkou bednu, kdyby byla potřeba, a navíc to vypadá jako taková malá Mesa :lol: .
IMG_20241019_080226_128~2.jpg

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 9:08
od mirostrat
to : affordano " baví víc než z PC repráčků "
Nemyslel som nejaké PC repráčky, ja mám tieto
https://www.fostexinternational.com/doc ... MkII.shtml
Ja som myslel PC a zvukovku a zo zvukovky ťahať zvuk cez aktívne monitory, čo ale, nie je tiež žiadna položka na zruinovanie.
Metlákom ide o to DŽ-DŽ, to, síce robí gitka, ako palm muting, ale, vyznie to až, unisono s basou, alebo stredo-baso frekvenciami. To je také, skoro jak reverzné dvoj-trojité zadunenie z bedne, Taký " blivanec " :)
Tak, doma si aj tak, najlepšie zahrám, že si nahrám bicie a basu a do toho hľadám tie " blivance " teda v metale.
Ale, ja to používam aj v clean nahrávkach s basou, ako, podmaz unisono k base. To super išlo cez Avid Eleven Rack cez aparát Genz Benz Diablo, skoro fest vytavený.
Celkovo ten metalový zvuk " pila " je scestný, lebo, sa to zlieva a ničí to zvuk kapely. Spravidla svetoví hráči metalu nemajú ani zďaleka tak vytočený Gain na beglajt, ako, sa mylne traduje.
V cleane gitare je to práve nežiadúce, v nejakom Country, alebo podobnom štýle.
K téme teda, doma reálny aparát by som aj tak nahral na kondík a skúšal v nahrávke, v PC :)
Edit: no, skoro som teraz kúpil 100 W hlavu a box 2 x 12, len, na takého hňupa, ojebávača som natrafil, že, menil cenu v inzeráte ( pôvodný zmazal ) a debila ešte zo mňa robil :D mám aj screeanshot
Na jednom serveri mal ten istý aparát s iným popisom, ako, na druhom a s inou cenou a iným popisom. Ja som si to rezervoval a až po týždni sa ozval a takéto odrby :!: :shock:

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 11:05
od affordano
mirostrat
: Nemyslel som nejaké PC repráčky, ja mám tieto...

Tak to samozřejmě ano, ale při 120W výkonu se už o poklidné domácnosti moc bavit nemůžeme... :D

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 13:21
od mirostrat
To sú štúdiáky a fakt hrajú výborne aj potichu aj stredne aj úplne nahlas, moc to ani nemení zvuk, pridávaním Volume.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 15:35
od affordano
Věřím, určitě ano. Já jsem taky jeden čas používal simulace přímo z PC přes celkem velké monitory, ve zkušebně si můžu dokonce prohnat PC přes docela silné PA, je to prostě jen jiný pocit, jseš jako kytarista součástí toho celého stereo mixu. Samostatný mono reprák má taky svoje kouzlo, hlavně na cvičení, je to víc jako na pódiu, každá z těch možností má svoje +/-.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 16:46
od mirostrat
Ja som mal v skúšobni 2 x 300 malé PA, to bolo 2 X 150 W, len potom som vymenil repro za 2 x 300 W, 2 x 120 Technics hifi a tieto Fostex a malé PC bedničky + ozvučené bicie Ludwig ( 7 x mic ) do mixu, aparáty na gitku a basu, mikrák na spev, paravány. Hluku až, až, keď, som to vybomboval. Digi mixák a jasné, že, cez PC.
To je jasné, že, aparát je super, aj repráky, stovka lampák Marshall do 4 x 12 boxu, to je maso :)
Výhoda je, že, ten zvuk je taký surový, potom, sa dá upraviť v DAW.
Keď, som dávno nahral stereo na Rode NT-2 A
https://kytary.sk/rode-nt2-a-studio-kit/HN095947/
to bol super zvuk kapely.
Simulácie ( Fractal síce nie sú simulácie ) sa dajú do DAW nahrať aj surové, aj upravené.
Simulácie, ako pluginy už nepoužívam, nedá sa ani porovnať s gitarovým HW riešením, basa, tá áno. Neural Darkglass Ultra, fakt super.
Ja som aj za lampák, tranzistorák aparát, mulťáky, kombá, všetky riešenia majú svoje čaro.
Pre mňa je ale teraz fest gro, Dolby Atmos.
https://www.dolby.com/technologies/dolby-atmos/
https://www.youtube.com/watch?v=MX2sTo7-hIY

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 19:16
od Placka
Prosímtě a co je fractal, když ne simulace?

A co že to vlastně jsou ty simulace?

SW řešení hraje stejně dobře jako hw (ten digitální). Myslím že důkazů je na netu vla ve světových nahrávkách víc než dost.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 20:17
od mirostrat
https://sk.wikipedia.org/wiki/Frakt%C3%A1l
Fractal má fraktál aj v logu.
Céziové hodiny, molekulové hodiny, sú aj Atómové hodiny, alebo, merač času.
https://sk.wikipedia.org/wiki/At%C3%B3mov%C3%A9_hodiny
V dnešnej dobe nazvať tie technológie simulácie je podla mňa zjednodušené. To je ako, nazvať Line 6 Duoverb tranzistorák, je to tranzistorák, ale MOSFET a to je rozdiel.
Lampák, ktorý, prikresluje diódami je lampák ? Keď, prikresluje diódami ?
To je podla mňa iba slovíčkarenie. Či, hodím do jedného vreca Fractal FX III T a MOOER GE 100, lebo, veď to sú simulácie.
Beriem, mal som to dať do úvodzoviek " simulácie " moja chyba.
Či mám Fractal, Kemper, Fender TM, QC, lINE 6 Helix, každý bude vedieť, že, to neni lampák.
Každý, nech si vyskúša pluginy a HW, potom môže porovnávať, napr. v skúšobni, live, v štúdiu. Ja som vyskúšal a napísal som svoj názor.
V témach sa píše o Telecastroch, no a pripíše tam každý, kópia Telecastru ? Napíše Tele a hotovo.
Pre mňa, za mňa, nech, si niekto kúpi Tele za 50 Euro, k tomu kombo za 30 a hrá.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 17.10.2024 22:45
od torst
MIRO: Moje zkušenost - v DAW je opravdu poznat rozdíl mezi nejlepší pluginou a snad i impulsem oproti sejmutému apci. Dřív mě to iritovalo - přeci jsem porovnal záznam SW vs HW a neslyšel jsem rozdíl ! Ale potom v celé aranži se ta chemie trochu odkope. Ale jde o to, jestli chceš maximální zvuk nebo rychlou práci. Už to tak neřešim a na demáče pluginy zlatý, sedim s kytarou píchlou do zvukovky u compu a pohoda! Ale mám za sebou roky probdělých nocí, laborování, nahrávání vzorků, porovnávání, ukládání presetů etc. Nelituju, bylo to zajímavý, ale už to mám jako ukončenou etapu.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 7:10
od affordano
Neměl jsem Fractal ani Kemper ani žádného jiného reprezentanta té nejvyšší ligy simulantů, mám určitou zkušenost se spodinou typu Hotone, Nux, Line6, Katana + různé generace VSTéček v počítači, takže nechci hodnotit kvalitu, šlo mi spíš o něco jiného - o pocit. Když si stoupnu ve zkušebně před Katanu napřímo, slyším nějaký zvuk, když její interní reprák vypnu a pošlu (skoro) tentýž zvuk lajnou do PA a budu si tak v celkovém mixu/monitor mixu hledat zvuk svojí kytary, je to sice možné, ale pro mě osobně je to úkol těžší. Proto za mne kombo->repro->ucho.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 9:55
od torst
affordano: To je samozřejmě jasný, kytarové středové repro bude vždy průraznější (I když u Katany trochu méně než u obyč. nesimulačního apce. Porovnával jsem v reálu. Ale pořád mi ta Katana přijde nejpoužitelnější).
Ale jestli je tématem univerzální aparát, který zní totožně nahlas ve zkušebně a po převozu potichu v obýváku, tak to myslím opravdu nejde. Píšu pořád dokola - To co slyšíš v reálu z boxu 4x12 je podstatně jiné než v nahrávce, která vznikne nazvučením Shurkou jednoho repráku v jediné pozici. Trochu se tu pořád míchaj hrušky z jabkama. Jeden chce, aby mu to ve zkušebně znělo jako CD Metallica, druhej si chce doma jamovat se studiovými nahrávkami (kde je zvuk zaznamenán tou - nejen - Shurkou) a požaduje, aby měl zvuk doma stejný s tím, co slyší ve zkušebné z té bedny 4x12. Oboje je prostě blbost. Jde o dva odlišné světy, které takřka nejsou nejsou propojitelné.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 10:24
od affordano
Ano, to píšeš pořád dokola a já tomu rozumím :D , ale osobně třeba box 4x12 vůbec nepoužívám, ani nemám ambice ho nějak nasimulovat, je mi jasné, že sejmutý 1 reprák napřímo bude znít jinak než 4x12 v prostoru. Proto jsem uváděl příklad Katany, která si myslím celkem splňuje zadání tohoto vlákna - není to klasický kytarový aparát a ať už jí posloucháš doma potichu, na pódiu nahlas, nebo linkou z PA, pořád zní víceméně stejně (možná pro někoho blbě, ale stejně). Ani si nejsem jistý, jestli je v ní kytarovej reprák, spíš bych řekl, že ne...

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 10:30
od torst
Jo, souhlas, také jsem psal, kdybych musel tohle opravdu řešit, tak Katana. Slyšel jsem jí na festu v kapele spolu s celolampovým combem Marshall, obě sejmuté Shurkou a z PA úplně vyvážené, Katana se nijak neutápěla. Z tohoto pohledu je to povedený, univerzální výrobek. Nicméně na live budu chtít vždy raději klasický apec.
Ještě noticku: Vedle Katany se nám tu nenápadně etabluje další podobný univerzál:
viewtopic.php?t=40412&start=40

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 14:27
od affordano
Dík za doplnění - jsou to oba (Boss i Fender) spíš levnější aparáty, takže výsledek někomu může perfektně vyhovovat a někomu to prostě stačit nebude. Ten 100W Fender už je dost těžký a velký, asi bych dneska volil spíš jeho 40W 1x12 verzi, ale nepamatuju si, jestli ta má smyčku, spíše ne... Je to "míň modeling" amp než Boss, repráky jsou celkem určitě kytarové, takže takový klasičtější aparát. Zkreslení bych asi u obou řešil externě, ale někomu se i ty interní Marshally a Mesy zamlouvají.

Pokud na zkoušení i live volit nějaký podobně "levný" klasický kytarový aparát, tak tebou, Torste, oblíbený Peavey Bandit je určitě dobrá cesta, jenom je trochu těžší na nošení, podobně jako je tomu u jeho celolampového brášky Peavey Bravo, kterého jsem měl docela rád (ale byla to vzhledem k celkem malým rozměrům fakt překvapivě velká fuška tahat...). Jinak sorry za offtopic, ale k Peavey Bandit se mi váže hezká (a zároveň děsivá) vzpomínka - hráli jsme celkem důležitý gig, byla u toho tenkrát i televize, tak mi kamarád půjčil Riveru Clubster, aby to fakt jako stálo za to, na konci zvukovky mi ale lampáč zmlknul a už se neprobral. Naštěstí místní zvukař měl vedle ve zkušebně svého Bandita a na něj jsem to ten večer odmydlil - nehrálo to až tak špatně, i po létech moc díky, Přemku!!! Tady jsem pro představu dohledal kousek záznamu z toho večera, v super HQ kvalitě :lol: : https://youtu.be/MdGxy17XH40

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 16:30
od torst
Pěkný sólo! Technický, 4 prstama, to baštim! Bandit je jistota, i když taky má mouchy. Mám ho ještě schovanej. Ale pořídil jsem lamp. Mesu a to je zas o štok vejš. Dík za zprávu o Fendru 40W. Pokud je tam té simulace míň, dal bych mu asi přednost před Katanou.

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 17:08
od affordano
Ó, díky za potlesk znalců!!!!! Mesa bude o notný kousek dál než ty moje digihračky, ať ti parádně slouží!!!! Já mám jen velice krátkou zkušenost s Mesa Nomad a na mě to tehdy byl moc velkej buldozer, nějak jsem jí úplně nedokázal zkrotit. Pochopil jsem, že Mesy jsou tak trochu svět sám pro sebe....

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 18.10.2024 17:12
od torst
Jsou. Ty středogainový neznám, ale miluju Recto, takže jsem koupil F-50, ne že by to bylo 100%, ale papírově se mu asi dost blíží. Valí božsky! Ale už jsme mimo téma...

Re: Kombo na doma i do zkušebny

Napsal: 20.10.2024 18:44
od innerself
Co se high gainovýho zvuku týče, tak tady jsou moje poznatky:

Lampy umí hrát jak na pokojovou hlasitost, tak i ve zkušebně s bubeníkem. Proč tomu tak je, tak to už se napsalo, řeklo a nahrálo milionkrát. Veškerý zkreslení vzniká v předzesilovači a koncák zvedá jenom hlasitost. To proč se pořád používaj velký výkony je jednak kvůli pevnosti, kterou dá velký trafo, díky kterýmu ten aparát váží 20 kilo a druhak, aby i při velký hlasitosti zůstal koncák pořád čistej a nekreslil. Nicméně zvuk funguje stejně jak na nízkou, tak i na velkou hlasitost. Nevýhoda je, že to prostě váží a to je hlavně kvůli těm trafum. Dokonce jsem i čet lidi který se hádali, jak důležitou hraje ona pevnost zvuku mezi mesou dual a triple rectifierem.

Co se tranzistorů a pololamp týče, tak nejlepších výsledků jsem dosáhnul když jsem tranzistorovej preamp (nebo krabičku) napojil na lampovej koncák. Prostě zapojení zpětný vazby (presence, resonance) na tranzistorech chybí a nedotvoří to správně zvuk, ale preamp funguje úplně v pohodě. Mám i záznam kde laney tf700 s koncákem 6505 mi fungovala na dž dž líp,jak právě samotná 6505.

Z hardware simulací jsem zkoušel jenom kemper, dokonce i vlastní profily. Nefunguje to přesně na 100%. Ono to obtisky umí dělat fakt pěkně, ale neobtiskne to správně charakter zkreslení, čemu se ani nedivim. Ten obtisk přichází prostě až moc na konci. Je to jak kdyby jsme chtěli z celkový nahrávky kytarovýho zvuku získat eq snímače. Taky nemožný. Nicméně na doma je to bomba, ale moc drahý na to mít to jako multiefekt na doma. Na čistý zvuky to musí fungovat rozhodně.

Software simulace jsou samostatný téma. Nejvíc mi asi vadí, že to moc nevychází z reálný předlohy. Nemyslim tím, že by to hrálo totožně, ale i třeba průběh nějakejch poťáků, nebo síla gainu. Takovej revalver bych třeba čekal, že alespoň u těch svejch peaveyů dodrží minimálně tu sílu gainu, ale vůbec :D Všechno úplně jinak. A jak to vim, je protože mám všechny high gainový peavey vyzkoušený. Nejsilnější gain umí na lead triple xxx II, a v revalveru ho mám i na max. U 6505 a 6505+ musí bejt zvedlý post volume na hodnotu, která by vám v reálu utrhla uši :D a samozřejmě skokovost presence na simulaci chybí. Kdyby na nich nebyly jména a museli jsme si vybrat, co nám sedí nejvíc, tak s tim asi takovej problém nemám. Ale abych to jenom nehanil, tak třeba mesa 4x12 box v amplitube 4 a 5 mi funguje i na reálný preampy nebo line out výstupy. To fakt bych věřil, že to z originálu vychází. Každopádně pokud člověk něčumí co tam je napsaný jako zesilovač a hledá zvuk ušima, tak na domácí dema, nebo trénink to je úplně v pohodě. Pořád mi tam ale něco chybí, co má reálnej apec. Na živý hraní si to ale představit neumim.

Jako další řešení pro použití doma a naživo (pro mě jako zálohu) by bylo ve hře používat preamp, tranzistor, nebo distortion krabičku s efektem simulací reproboxu (kam jdou nahrávat i impulsy, který zahrnujou i lampovej koncák). Na živo ke zvukaři posílat linkou celej nazvučenej řetězec a pokud by nestačil odposlech, tak to ještě napojit přes return nějakýho erárního zesilovače s bednou.