Hudební fórum

To chápu, nahrávání zpěvů, bicích to nějakou hodinku trvá. Ale co si někteří zpěváci dokážou dát za hlasitost do sluchátek. To rozum zůstává stát.
Jinak ty KRKy mě zaujali nejen cenou, ale že v testu píše ....
. celkem bohatý a příjemný zvuk
. příjemné a neunavující, dá se s nimi dlouhou dobu pracovat
https://studio.3bees.cz/wiki/pages/b8D5 ... vn_kX.html

Ten Kakaxův odpor vůči DT je až legrační. Skoro to vypadá, že chce zbořit mýtus za každou cenu. Já vím, že je zkušenej studiovej zvukař a mám k těmhle lidem velký respekt, baví se těmi svými testy studiogearu - ale i přesto si dovolím říct, že bych ho chtěl vidět po celém dni nahrávání zpěvu se 105 decibelovými AKGčky na uších. Pak jsou totiž ty "duté" DT jako balzám.
Zde dám radši na vlastní zkušenosti.
Dále je potřeba si dát velký pozor na to, aby se do slechů vešly uši, aby náušníky nikdy neseděly na boltcích - což zdaleka nesplňujou všechny slechy, které výrobci prezentujou jako "studiové".

PS: Co se týká hlasitosti při zpívání - ono to často bohužel nejde jinak, než si to ve sluchátkách vysolit, protože při expresivnějších zpěvech si díky kostnímu slyšení sám sobě v hlavě přeřváváš hudbu. Když nahrávám akustiky, mám to výrazně tišeji, než když musím něco nazpívat. Hlasitější bubeníci si taky ukrutně solí klik, obzvlášť s méně zatlumenými sluchátky, do kterých jim jejich vlastní hraní hodně prolézá zvenku (což generuje známý opačný problém, že pak je klik docela pěkně slyšet např. ve stopách overheadů, žejo ).

PS2: Všimni si, že ty "neunavující" Krky mají "jen" 95 dB - takže cca jako DT770.

Hm, Kakaxa - možno rešpektované meno, ale napríklad niekde som zaregistroval ako ospevuje monitory Presonus R65/R80 (chcel som R65, tak som som natrafil na jeho recenziu) a za rok alebo tak nejak ich už aj predával, takže neviem, čo si o tom myslieť... ak na tých DT770 chýbajú stredy, je to problém. Ak inklinuje k AKGčkam, je to pochopiteľné, tie mi skoro vždy prišli také stredovejšie, možno je takým zvukom už naočkovaný a z hľadiska psychoakustiky nie je ochotný oceniť niečo iné. Mne skôr ide o ten priestor, priamočiarosť pri hi-fi posluchu dosť nudí, nejaké odchýlky vo frekvenciách by som oželel, ale nechcem proste nudné slúchadlá z hľadiska priestorovosti zvuku

P.S: já myslím že ty monitory neprodával proto, že by se jich chtěl zbavit, ale spíš jako nové zboží z obchodu IMHO.

kelley píše: 30.09.2019 18:30 P.S: já myslím že ty monitory neprodával proto, že by se jich chtěl zbavit, ale spíš jako nové zboží z obchodu IMHO.

https://muzar.cz/inzerat/376/studiove-m ... ibson-lp6c

edit: aha, tak recenzoval a mal aj R80, ale predával R65, aby som nezavádzal, sorry

Dost často má Kakaxa inzeráty na midi.cz. Mikrofony, sluchátka, monitory. Jak když jen vyzkouší a šup dál.
Co se týká té citlivosti tak jsem se dočetl, že pokud člověk chce vyrovnanější přednes tak nižší citlivost. Pokud chce Ivan ty slechy spíš na hi-fi tak bych se zase té vyšší citlivosti zas až tak nebál.

Podle mě se Kakaxa baví těmi testy a srovnávačkami. Myslím, že má na midi.cz dobré ceny a že dokáže poradit, když si zájemce nebude jistý a asi je to i fajn chlápek. Akorát jak s těmi věcmi obchoduje, tak to studio už někdy připomíná spíš showroom a povídání o vlastnostech nabízeného gearu mi někdy připadají divné... viz např. jeho recenze Rode NT1A, který jsem kdysi chvíli měl a je to tak hnusná usyčená čína bez středů, že jsem ho vrátil. A Kakaxa o něm napíše tak kulantní pro a proti, že kdybych ten mikrák neznal, klidně ho na něco koupím, nebo někomu doporučím s tím, že Kakaxa píše, že... Tak ty jeho recky beru trochu s rezervou. Všechno je potřeba si osobně ověřit, i třeba zrovna názor na DT slechy, které zdaleka nejsou tak marné, jak píše a nevím, proč si na ně tak zasedl. Tyhle věci jsou holt subjektivní a je potřeba s tím počítat. Ale to je fuk, v žádném případě nechci mentorovat, každý má svůj rozum.

PS: Nějaké slechy se v jeho nabídce najdou.

No zrovna u té NT-1A míval u inzerátu dokonce napsáno něco ve smyslu skoro jako Neumann
Jinak ty DT si chci nechat jen spíš si chci dokoupit další, něco zvukově jinýho.

Nene, takhle by to určitě netvrdil - právě, že v inzerátu kulantně píše "srovnávaný s Neumanny" a ani trochu nelže, protože Neumanny jsou už X dekád reference. Ale tím Kakaxu nemíním nijak shazovat - pokud řekne, že se mu ve studiu NT1 na nějaký konkrétní nástroj osvědčil, nebo že nějaká sluchátka/bedny dobře kreslí ve středech, tak proč mu trochu nevěřit a tu věc si neprověřit, je to zkušený studiák a prošla mu rukama spousta věcí.

cherreda píše: 30.09.2019 16:30 ...se 105 decibelovými AKGčky
PS2: Všimni si, že ty "neunavující" Krky mají "jen" 95 dB - takže cca jako DT770.

Čauec, kde jsi vzal těch 105dB pro AKG?
Ono je to trochu matoucí, protože AKG uvádí citlivost při 1V, KRK a Beyerdynamic při 1mW.
Příklad pro AKG
Citlivost = 109dB @1V
1V na 32Ohm zátěži =U^2/Z = 1^2/32 = 31,25mW
31,25 mW odpovídá +15dBmW = 10*log10(31,25/1)
Takže citlivost těch AKGček na 1mW je 109-15 = 94dB @ 1mW

Obdobně by šly "obráceným" postupem přepočítat citlivosti pro KRKy a Beyery.
KRK KNS6400
impedance Z = 36Ohm
Citlivost = 95dB @1mW
1mW do 36Ohm zátěže odpovídá = sqrt(P*Z) = 190mV
190mV je potřeba k vybuzení sluchátek, aby z nich lezlo 95dB.
190mV odpovídá -14,4dBV = 20*log10(0,190/1)
Takže citlivost KRKů na 1V je o 14,4dB větší než při 1mW = 14,4+95 = 109,4dB
80,6dB mV

SPLref1V = citlivost_mW - 10*log10(0,001*Z) = citlivost_mW - 10*log10(Z) +30
SPLref1mW = citlivost_V + 10*log10(1/Z) = citlivost_V - 10*log10(Z)
Nakonec docela jednoduché vztahy.

Když KRK a AKG přepojím aniž bych hrábnul na volume, tak KRK bude hrát vždycky o 0,4dB hlasitěji.
Předpoklad, že se sluchátkový výstup chová jako ideální zdroj napětí. Většina ale má na výstupu ochranný odpor 10R až 100R a v něm se dost protopí s low Z sluchátkama.
32Ohm AKGčka jdou kvůli nižší impedanci líp nakrmit.

Závěr - záleží nejenom na uvedené citlivosti sluchátek, ale taky na tom, za jakých podmínek je měřená a jak velká je jejich impedance.

Ha, moc díky za odborný příspěvek, super.

Pěkně jsi spláchnul do záchoda můj evidentně mylný konstrukt o tom, že rozdílná citlivost způsobuje, že některá sluchátka unavujou uši víc než jiné - výrobci to evidentně mají skoro stejné.
Všem se omlouvám za mystifikaci, mea culpa.

Nicméně problém existuje, rozdíly jsou výrazné, Xkrát jsem se o tom přesvědčil a nejsem v tom sám.
Čím to pak je? Přednesem? Konstrukcí? Jde si vůbec na něco ve specifikacích dát pozor, předem vyčíst něco ve smyslu "bacha, tyhle budou ostřejší"? A nebo zbývá jen staré dobré vyzkoušení?

jj, bacha na tie dB hodnoty. ja používam tento kalkulátor, keď ma už aspoň orientačne zaujímajú tie parametre: https://reference-audio-analyzer.pro/en/dbv-dbmw.php

Únavu uší může způsobovat jiná frekvenčka těch sluchátek. Lidské ucho, sluchátka, repráky, mikrofony všechno to jsou dost nelineární prvky.
Některé kmitočty vnímáme uchem hlasitěji (fletcher-munson křivky), navíc lidské ucho vnímá některé druhy zkreslení líp než jiné. A právě v průběhu lineárního a nelineárního zkreslení se budou sluchátka lišit nejvíc. V tom bych viděl příčinu rozdílné únavy pro různé modely sluchátek.
Podle mě je vybírat sluchátka podle datasheetu marná snaha, stejně jako vybírat podle datasheetu kytarový reprák.

Díky za ten kalkulátor, ani se mi nechtělo věřit, že jsem ty vztahy odvodil dobře napoprvé
PS: Kalkulátor i vzorečky platí i pro obyč. repráky samozřejmě.

Díky, chlapi, hlavně Juratorovi.

Mnjn, člověk doufá, že mu něco pomůže zjednodušit život a nakonec zase platí jediné pravidlo... leda ho*vno... Aspoň, že tady jde naštěstí jen o pitomá sluchátka.

Zoberte to niekto prosím vás, nemôžem sa na to pozerať...: https://kytary.sk/focal-listen-professi ... d-homepage

Tak, aby ma nemátali tie Fokáľe, radšej som kúpil rýchlo niečo lacnejšie... Chcel som štúdiovky aj na bežný posluch, ale nakoniec som si povedal, že však prečo nie niečo nadupané frekvenčne prehané od overenej značky? :


Tieto nenápadné, nikde nepretriasané a takmer nepovšimnuté (asi pre prívlastok "DJ headphones" ) audio techniky splnili, čo som potreboval - hlasné, agresívne, ale pri tom ctiace zmysel pre vyvážený zvuk. Vyberal som dlho, ale za cenu 89 eur som nenašiel nič lepšie. Audio-Technica sa u mňa len opäť zapísala ako topka na slúchadlá, prudko odporúčam. A prejavom a použitím kľudne aj ako štúdiovky aspoň na recording - dobre izolujú. Na mixing asi nie, neznenjú tak "hladko" ako napr. m40x.

Hm, zajímavé. Jak píšeš je tam ten přívlastek "DJ headphones" tak bych asi rovnou vyřadil. Že bych taky zkusil něco od AT?

Vypadají dost dobře.

PS: Já jsem měl naposledy při dlouhodobém používání AT s koženkovými náušníky nečekanej problém - začala se mi z nich rozjíždět kontaktní dermatitida. Takže kdyby někoho začaly ušiska svědit a naskákaly na nich fleky - i kolem uší, prostě na místech kde se koženka dotýká pokožky - tak jste taky degenerované citlivky a kupte si slechy se semišovými náušníky.

Hm, nepríjemné našťastie s niečím takým zatiaľ nemám problém, skôr by som očakával, že práve tie semišové absorbujú viac nečistôt, z čoho by mohli byť problémy... predsa len sa ťažšie čistia ako tie koženkové. Navyše tie koženkové podľa mňa aj lepšie izolujú, čo bolo u mňa jedno z krítérií, páč ich chcem používať na posluch v rodinnom kruhu napr. pri TV, keď ma program v televízii absolútne nebaví (čo je dosť často, a mávam vždy taký pocit, že odchod do inej izby by manželka považovala za prejav nezáujmu tráviť s ňou večer ). O týchto sa písalo, že izolujú dosť dobre.
Inak bol som už nalomený na tie 32ohmové DTčka, ale odradilo ma od nich všeobecná kritika na margo stredov, že tam nejak absentujú... m40x sú na tom podobne, tie stredy tam nie sú až výrazné, a na čo mať doma ďalšie podobné slúchadlá?! Neviem posúdiť, stále dúfam, že raz budem mať možnosť si ich niekde vypočuť a možno zmením názor na superlatívum ohľadom slúchadiel v tejto cenovke. Okrem toho, tie Beyery sú "tichšie" o 5dB SPL/V, to mi príde pri posluchu cez smartphone celkom rozhodujúce.

Ivan píše: 17.10.2019 7:48 skôr by som očakával, že práve tie semišové absorbujú viac nečistôt, z čoho by mohli byť problémy... predsa len sa ťažšie čistia ako tie koženkové

Mnjn, znáš to... je to jako s trenkama a ponožkama... možná jsou to nečistoty, ale jsou jenom tvoje.
Ale jinak to není tak hrozné, pokud jsi standardně čistotný. Občas náušníky vyperu šamponem do voňava a když už se mi nelíbí, koupím nové. Kupoval jsem už párkrát i hlavový polstr, ten je taky fajn po letech vyměnit. Pak jsou sluchátka pocitově jako nová.