Hudební fórum

Tube Guru píše: 18.10.2018 14:50 Onen záhadný anodový proud naprázdno: Ia0 = 0,7*Wa(max)/Ua [A; W; V]
Anodové napětí dosadím 450V. Po dosazení dostaneš pro EL34: Ia0=0,7*25/450=0,038888, což je 39mA.
Pro 6L6GC: Ia0=0,7*30/450=0,046666, což je 47mA.

Děkuji pánové za osvětu. Opět přepínač bias EL34/6L6... Podle předešlého vzorce mám chápat, že EL34 mají vždy menší anodové napětí, než 6L6?
Takže když mám v Mese 6L6 a přepnu přepínač na polohu pro EL34, tak mi to sníží anodové napětí a bias bude cold?
Je to správná úvaha? Co na ze zesák/lampy? Nic by se nemělo stát?

Měl by sis pořádně prostudovat kde je jaké napětí a co na jakou část jak působí, zkus ty anodové charakteristiky obou elektronek a to schéma , možná tě to trkne : )

Už mi to trklo, když sem si to vygooglil, děkuji.

1) bias voltage works "backwards" so "lower" bias voltage means higher idle current and dissipation.
2) EL34 bias is usually around -38 to -42V and classic Fender 6L6 bias is around -52V , so the switch actually selects one or the other.
3) EL34 with 6L6 bias: you'll break nothing, tube will be cold biased, probably so much that it will lose sustain and sound "choppy" , since you are applying a crude poorly regulated "noise gate".
4) 6L6 with EL34 bias: it will work too hot, might even redplate or not be too far from it; sound on the contrary will be very good, at least for many.

Anglicky neumím,takže to nemůžu komentovat : )
Ale v principu jde o to, abys videl elektronku, a hned z hlavy vedel, kde je asi jake napeti, proud a proč.

Proč tady pořád všichni všechno tak zbytečně bagatelizujete? Nejde prostě napsat... Ano, můžeš to přepnout... Ne, nemůžeš to přepnout.

Vždyť tady nikdo nic nebagatelizuje. Jenom nechápu proč chceš přepínač mřížkového předpětí přepínat do opačné polohy než by měl dle použité lampy být. Lampy jsou naštěstí tak milosrdné, že dovedou hodně odpustit. Jen mě štve ta česká povaha dělat vše právě naopak, nebo je to v rámci výzkumu a učení se? Nezlob se, musel jsem. Mimochodem u aparátů vybavených trimrem "bias" se jím mění jen mřížkové předpětí a s anodovým napětím nemá nic společného. To neplatí doslova, protože čím větší se nastaví anodový proud naprázdno, tím větší je pokles anodového napětí podle tvrdosti zdroje. Vidíš co všechno se dovídáš a u Marka V je Ti to k ničemu .

Já když tenkrát měnil lampy v triple xxx (6l6gc za el34), tak jsem si změřil jak je to nastavený pro ty 6l6gc. Vyšlo mi snad nějak 49%.Vyměnil jsem teda lampy za el34, přepnul přepínač z 6l6gc na el34 a chtěl nastavit těch 49%. Trimrem jsem musel o dost víc točit doleva což ale znamenalo víc hot bias. Snad ti to takhle napsaný poslouží. Jinak nemělo by to bejt spíš naopak že na požadovanou hodnotu bych se měl "pozdějš" dostat spíš s 6l6gc?

Jde mi o to, ze bych chtel udelat trochu cold bias, nez ho mam ted. Bohuzel tam nemam trim, takze prepnuti na polohu pro EL34 jsem videl, jako jedinou moznost, jak stahnout bias, aby nebyl tak HOT. Mam merak se sondami. Muzu tedy promerit hodnoty a kdyz to podle meraku bude OK, tak to tak nechat? Dik.

Nebude to v poradku, ani to nemusis zkouset, absutne, ne. Dival ses na to schéma, nebo na ty anodovy charakteristiky?
Jde o to jestli chces slyset jen ano/ne, nebo se i neco naucit? ..abychom tu netrousili znalosti ktere te nakonec nezajimaji a chces jen vyslednou radu bez detailu...

Tube Guru píše: 18.10.2018 14:50 Zdar, co bych pro Tebe neudělal...
Použiji k tomu datasheety mojí oblíbené firmy JJ.
EL34: https://www.jj-electronic.com/images/st ... 4_e34l.pdf
6L6GC: https://www.jj-electronic.com/images/st ... /6l6gc.pdf
Onen záhadný anodový proud naprázdno: Ia0 = 0,7*Wa(max)/Ua [A; W; V]
Anodové napětí dosadím 450V. Po dosazení dostaneš pro EL34: Ia0=0,7*25/450=0,038888, což je 39mA.
Pro 6L6GC: Ia0=0,7*30/450=0,046666, což je 47mA.
O zdroj nemusíš mít obavy, jestli "odejde", tak určitě z jiného důvodu než je bias na 70% maximální anodové ztráty.
Co se týká Kaliho, je zbytečné, aby cokoliv měřil, leda pro svoje poučení. Nejdůležitější pro něj je přepnutí přepínače "bias select" pro použitou elektronku. To je vše, jak jednoduché Watsone. Zapomněl jsem na něco? Je něco špatně?

Nzlob se, TG, ale kytarové aparáty nejedou v triodovém režimu, ale v pentodovém. Tedy bez G2 to nepůjde. Takže špatně, zkus to znova, Sherlocku.

Uf, teď jsem se na to mrknul znova a ty to máš dobře spočítané, ale špatně označené veličiny! Místo Ik, používáš Ia. Takže výsledek máš dobře, ale postup blbě, protože s Ia by ti to nikdy nemohlo vyjít. No jo, Ia jako Ik, předpětí jako klidový proud....

Borci, vy dva už pěkně se*ete jak si tu porovnáváte pindíky a napadáte se za nesmyslné drobnosti, přičemž oba máte velké rezervy v teorii, podle toho co sem občas posíláte za nesmysly. Vaši praxi bohudík nemohu zpochybňovat.
Ať se na mě admini klidně zlobí za vyjadřování...

mmjuz: Tube to spočítal správně, celou dobu psal jenom o Ia nikoliv o Ik.
Naopak z toho co jsi napsal ty vyplývá, že G2 v triodovém režimu neteče v klidu žádný proud a to je dost smutné

Jinak by mně celkem zajímaly zvukové rozdíly (nahrávka) Hot vs Cold bias Né žádné naprosto extrémní hodnoty. Neujme se toho někdo?

Kali měl v planu prepnout na "hot" ale nevim kolik by mel potom casu na nahravani ..

(Kali promiň, nedalo mi to : )

jurator píše: 19.10.2018 11:07 Borci, vy dva už pěkně se*ete jak si tu porovnáváte pindíky a napadáte se za nesmyslné drobnosti, přičemž oba máte velké rezervy v teorii, podle toho co sem občas posíláte za nesmysly. Vaši praxi bohudík nemohu zpochybňovat.
Ať se na mě admini klidně zlobí za vyjadřování...

mmjuz: Tube to spočítal správně, celou dobu psal jenom o Ia nikoliv o Ik.
Naopak z toho co jsi napsal ty vyplývá, že G2 v triodovém režimu neteče v klidu žádný proud a to je dost smutné

Jinak by mně celkem zajímaly zvukové rozdíly (nahrávka) Hot vs Cold bias Né žádné naprosto extrémní hodnoty. Neujme se toho někdo?

Ik a Ia nelze zaměňovat. To je prostě neměnný fakt. Uznávám, že jsem to ve spěchu napsal také nejasně. Tedy jinak: Ik nikdy nemůže být roven Ia v případě, že se jedná o provoz v pentodovém stavu.
Proud na druhé mřížce při triodovém provozu je zanedbatelný, tam bych se už moc nebál nastavení pracovní třídy podle Ia, ač prakticky je to hloupost.
Když jsem s lampami začínal, tak jsem postavil zesilovač 15W podle Pro Juniora ( to byla na konci 90. let pecka na trhu ) a na ovladací panel vytáhl drátový pot, s kterým se dalo hýbat s předpětím. Rozdíly byly celkem malé, ale tehdy jsem měl dost tvrdý zdroj s polovodičovým usměrnění a moc nekolísal. Když jsem to samé udělal s 6L6 v zapojení Bassman, s GZ34 ve zdroji, kdy už Ua docela klesalo, byly změny diametrálně výraznější. S nastavením Ik cca 25 mA byl zvuk neskutečně tenký, s ubíráním záporného předpětí, respektive jeho přidáváním ve smyslu směrem k nule, aby to všichni pochopili, zvuk nabýval dost razantně na objemu, ovšem nijak do extrému jsem nešel, jen co dovolovaly data výrobce, bylo mi líto elektronek. Je to už prakticky dvacet let, tak si pamatuji hlavně ten tenký zvuk ve "studeném" provozu, opačný extrém mě asi nějak moc nešokoval.
Ovšem ono souvisí všechno se vším, důležitý je nejen katodový proud, ale i Ua, které s dobře nastaveným měkkým zdrojem může měnit svou úroveň i o desítky Voltů. Stejně jako hraje velkou roli kapacita elytů ve zdroji a to hlavně ve větvi pro napájení preampu atd atd.
Tedy u některých typů zesilovače čarování s katodovým proudem nemusí přinést skoro žádnou změnu, ovšem u jiných je třeba tomuto problému věnovat pozornost a kolikrát se vyplatí elky trápit na hranici možností a častěji je měnit, protože to hraje výrazně lépe, než v mírumilovnějších podmínkách. Každopádně je důležité mít pro tyto eventuality dobře vychytaný zdroj. Píšu to, protože jsem sám ve svých pokusech v začátcích tímhle způsobem jeden síťák odvařil a navíc hořící síťová i výstupní trafa u některých levných krámů na trhu jsou běžná věc a ani není třeba lampy kdoví jak trápit.

Zdar, nikdy jsem nikde nenapsal, že u pentody Ia=Ik. Jelikož se Ik pohodlněji a bezpečněji měří, je obvyklé měřit při nastavování Ia0 právě Ik0. Zanedbá-li se rozdíl mezi nimi (Ig2) ničemu to v tomto případě nevadí, naopak to vede k nastavení Ia0 menšímu. Proto nehrozí žádné přetížení síťového ani výstupního transformátoru. K tomu hot vs cold bias ještě uvedu, že má jakýsi smysl se tím zabývat jen u starých zesilovačů, které nemají více než 3 předzesilovací stupně (a i to je moc, 2 stačí), kde se předpokládá "kreslení" koncovým zesilovačem. U současných "higain" zesilovačů to moc významné není, jelikož signál je už v předzesilovači zkreslen (omezen) a jeho amplituda nestačí k přebuzení koncového stupně. U Peavey a Mesy na to přišli včas a u svých higain zesilovačů nastavují nízký anodový proud naprázdno - jen takový, aby zaniklo přechodové zkreslení. A těší mě, že jsem se ještě se spáleným výstupním transformátorem nesetkal a to už pamatuji skutečně víc než je mi milé .
To jurator: O délku pindíka se vůbec nepřu, stejně ho používám už jen na čůrání .

No myslím, že zkreslení při přebuzení koncového stupně (při stejném Ua) s klidovým proudem moc nesouvisí. Při malém klidovém proudu mohou vznikat v transformátoru napěťové špičky, takže při malém klidovém proudu bude při přebuzení zkreslení větší a bude trochu jiného charakteru.

Mozna by bylo dobre si ujasnit, co a jak se prebuzuje, v pripade zkresleni koncovym stupněm, co zpusobuje ten efekt, zda se ze kazdy pise o jinem pripadu zkresleni, ale mozna to jen spatne ctu...?

tube-amp-sag-preamp-vs-power-amp-distortion-explained

Yes, preamps can deliver creamy distortion that works in many contexts, but they can’t offer the living, breathing vitality of a power amp that’s running out of headroom.

http://blog.hughes-and-kettner.com/tube ... explained/

Zkreslení koncového stupně s klidovým proudem souvisí a to velmi úzce. Při umístění pracovního bodu přibližně doprostřed lineární části převodové charakteristiky, bude mít koncový stupeň největší možnou nezkreslenou amplitudu (headroom). Elektronky budou pracovat bez zkreslení, výstupní napětí bude tvarově shodné se vstupním napětím. Neplatí to na 100%, ale pro naše potřeby to postačí. Nějaké minimální zkreslení je tam vždy.
Když vychýlíš snížením absolutní hodnoty mřížkového předpětí pracovní bod směrem k vyššímu anodovému proudu (hot bias), bude zkreslená horní půlvlna, stejný efekt způsobí i příliš velký anodový odpor. Naopak při vyšší hodnotě záporného mřížkového předpětí (cold bias) bude zkreslená dolní půlvlna. Lépe než z tisíce keců je to zřejmé z přiložených obr.
Je to vysvětlení pouze zjednodušené pro pochopení principu. Práce s charakteristikami konkrétních elektronek je zajímavější.

Druhý související obr. sem nemohu dostat, přestože v náhledu se mi zobrazuje. Divné...