Hudební fórum

Zdravím, už delší dobu koukám jak zde lidé z fóra staví krásné zesilovače a tak jsem si říkal, že bych se rád také posunul od bastlení efektů a zkusil něco vytvořit. Vyhlédl jsem si toto schéma: http://ampgarage.com/uploads/twfiles/sc ... eckxpr.pdf jedná se o zesilovač vycházející z legendárních Trainwrecků Express (konkrétně bych chtěl stavět podle té A1a verze). Řekl bych, že schéma není nějak extra složité a že to podle něho zvládnu. Chci se na vás ale obrátit s prosbou o pomoc ohledně tří klíčových věcí:

1. Rád bych se zeptal, jaké transformátory byste mi pro stavbu doporučili? Ve schématu autor píše, že jako výstupní transformátor je vhodný Hammond 1650H, který je mimo jiné i poměrně dobře dostupný přes tubetown. Potom jsem narazil na stejné stránce ještě na Hammond 1650G, který se jeví svými specifikacemi bližší originálu (alespoň výkonově), nikde jsem však nenašel nějakou zkušenost s jeho použitím v zesilovači tohoto typu. Jako třetí možnost jsem našel transformátory ClassicTone viz: http://www.classictone.net/TW-Express-S ... rmers.html Je to vstupní i výstupní transformátor navinutý pro Trainwreck klony. Chci se zeptat, jaké transformátory by jste použili vy osobně, co si o těch co jsem napsal myslíte a případně jaké vstupní trafo byste použili k těm Hammondům?

2. Další věc jsou kondenzátory. Chci se zeptat jaké zkušenosti máte s jednotlivými značkami? Původně jsem uvažoval, že bych použil Mallory nebo orange drops, ale radši si nechám poradit.

3. Zatřeti se chci zeptat, na vaše zkušenosti s potenciometry. Budu vybírat, ze značek, co jsou na Tubetownu a chci se zeptat, jaké s nimi máte zkušenosti co se týče spolehlivosti a životnosti?

Jakékoliv rady a doporučení budou vřele vítány. Díky Kryštof

Zdar, Kryštofe. Nejdřív jednu poznámku ke schematu. V podstatě je v pořádku, co ale v pořádku není je uvedení koncových pentod EL34 a jako alternativy svazkových pentod 6V6. Jsou to velmi odlišné elektronky, jak se můžeš přesvědčit porovnáním datasheetů:
EL34: http://www.tubeprofi.com/roehren/documents/E34L.pdf
6V6: http://www.r-type.org/pdfs/6v6g.pdf
V prvním kroku bych se rozhodl jestli použiji 6V6 nebo EL34. S 6V6 dosáhneš zhruba výkonu 20W, s EL34 třeba více než 60W. Samozřejmě při nepřekračování max. hodnot anodového napětí a anodové ztráty, tzn. s dodržením doporučených hodnot pro vybrané elektronky a třídu AB. Podle elektronek ti už snadno vyjde jaké potřebuješ "vstupní" trafo (správně se nazývá síťové) a obdobně i výstupní. Vůbec se při výběru nemusíš omezovat na značku Hammond, ta tam je uvedena stejně jako ostatní součástky, protože Ken Fischer není z ČR. I u nás najdeš transformátory, které udělají naprosto stejnou službu a věřím, že budou levnější. Pamatuj, že výstupní trafo se navrhuje (nebo vybírá z nabízených) pro konkrétní elektronky. "Jaksi" to bude fungovat i s nepřesně vybraným transformátorem, ale nebude to optimální, buď nedosáhneš výkonu, který umožňují použité lampy, nebo budou přetíženy a jejich životnost se (třeba i podstatně) sníží.
Kondenzátory použij každopádně foliové (svitkové) s nejlépe polypropylenovým nebo polyesterovým dielektrikem pro napětí minimálně 400V, lépe 630V. U potenciometrů vybírej radši větší typy a žádné miniatury, poznáš to taky na jejich funkčnosti a životnosti.
Značky doporučovat nebudu, ale nehledej v tom žádné "mojo" ani "voodoo", tyto záležitosti v technice moc (vůbec) nefungují. Klidně ber to, co bude nejdostupnější s přihlédnutím k výše uvedenému
Úspěšnou stavbu!

Při návrhu šasi a čelního panelu doporučuju nechat si místečko pro post phase invertor master volume. Bez něho dosáhneš při pokojové hlasitosti je křišťálově čistého zvuku.

Díky za odpověď. V technickém popisu těch traf jsem právě našel, že je lze použít jak s 6V6 tak s EL34. Podle pročítání různých zahraničních fór jsem se domníval, že stačí změnit bias a bude to fungovat buť s jedním a nebo s druhým typem elektronek. Možnost výběru různých druhů elektronek jsem už viděl na jiných zesilovačich, jak to na nich tedy funguje? Osobně ale preferuji spíše zvuk EL34, tak to budu směřovat nejspíš tímto směrem. Co se master volume týče, tak jsem prvně chtěl zkusit jak to bude s hlasitostí ve zkušebně (na doma mám jiné kombo), případného místa na dodělání masteru by mělo být na předním panelu dostatek.

Čéče, jak k tomu došlo, že tyhle Trainwreck bastly jsou legendární? By jeden nečekal...
K Tvým dotazům, výstupáky Hammond řady 1650 nejsou tak úplně klasické kopie nějakých kytarových trafáků, jako ostatní jejich produkty. Jsou to jakési audio univerzály s odbočkami pro G2 v poměru, který odpovídá tzv. ultralineárnímu režimu, což je jejich velká výhoda. Ve schematech na Tebou inzerované stránce je autor Fischer vůbec nemá zapojené. Proto nechápu, proč je použít. Každopádně tyhle vyšší řady Hammond jsou v pohodě. Já jsem kdysi použil jeden slabší model z řady 1650. Pochopitelně jsem využil možnosti ultralineárního zapojení po vzoru luxusních výročních modelů Fendera a byl jsem spokojený. Tu to je zveřejněno: http://www.ebastlirna.cz/images/image_a ... N_MM15.pdf No, dnes bych na to šel úplně jinak, ale to kvalitě těchto výstupáků nijak neubírá. Každopádně použití těchto traf je dobrý nápad ( pakliže jsi schopen jejich předností využít ) a je celkem jedno, který model zvolíš. Rozdíl je jen ve výkonu, jež přes ten který model může hnát, proto na to musíš při konstrukci přihlédnout. Každopádně menší přetížení takto kvalitního výstupáku není zas tak tragické, spíš se Ti to projeví jen jeho přesycením, což má za následek příjemné zkreslení. Ovšem v Tube Town jsou zloději, kup ho v Brně v SOS electronic http://www.soselectronic.cz/?str=371&ar ... mond-1650h , cena je o pěkných pár stovek nižší a navíc ušetříš za poštovné.
Síťové trafo si nech navinout kdekoli podle svých představ, já zkoušel více dodavatelů, ale nakonec jsem zakotvil tu: http://www.silveratech.cz/ a ani po odebrání desítek síťových traf i tlumivek si nemám na co stěžovat. Když mi jednou došla zásilka a v ní měla jedna tlumivka uraženou svorkovnici, tak jsem tam zavolal, poslal e-mailem fotku a do týdne mi bez řečí poslali zadarmo novou.
Co se týče foliových kondenzátorů, tak bych Ti asi doporučil s čistým svědomí polypropyleny od ES Ostrava. Najdeš je tam i se slevou ve výprodeji. Jsou nesrovnatelně kvalitnější, než Tebou jmenovaná Čína. U těch oranžových hovínek je nejlegračnější, že jejich kvalita není až zas tak nejhorší v případě, že se použijí jak mají. Tzn. zasadí se do DPS s přesně navrtanými otvory pro vývody. Ve chvíli, kdy je mudrlant ( a že takových blbečků po světě chodí ) pájí na očka způsobem, že jim ohýbá nožičky do strany, dochází ke vzniku drobounkých, třebas jen mikroskopických trhlinek izolačního materiálu kolem vývodů a těmi se do kondíku dostává atmosferická vlhkost, která už tak pochybnou kvalitu prudce snižuje. Ale je to moderní... Před časem jsem měl možnost porovnat měření různých kondů, mezi nimi bylo i několik verzí těchto oranžových bobečků a neobstáli ani náhodou třeba vedle východoněmeckých TGL, které se dosud dají sehnat ve výprodejích i za 1,50 Kč a jsou opravdu velmi slušné. Mají je např. tu: http://www.pesimat.cz/produkty/kondenza ... styrenove/
Napětí 250V Ti bohatě stačí.

Co se týče schemat konstruktéra Fischera, tak mi připadají poměrně nezajímavá. Já bych do něčeho takového nešel ani náhodou. Chceš-li opravdu použít Tebou zmíněný výstupák a zapojit ho do ultralineáru, mohu Ti poskytnout zapojení, které jsem si odladil letos v zimě s výstupákem Fender Bassman 59´ ultralinear od Mercury Magnetics FTBO-MM, myslím, že to hraje solidně. Je navrhnut v podobné filosofii, jako ten A1, jen poněkud vychytanější a přes bias je do koncového stupně zavedeno rozmítání signálu z oscilátoru tvořeného jednou dvojitou triodou. Tak trochu okopírováno ze starých Tremoluxů, co bych to nepřiznal. Každopádně pokud Ti je lampové tremolo proti srsti, můžeš tuhle část vynechat.

Doplňuji. Nedalo mi to a našel jsem si podrobnější info obou Tebou zmíněných modelů výstupáků. Na 1650G se vykašli, jejich výhoda a vyšší cena je dána tím, že mají na sekundáru vinutí pro 250 a 500V výstup dobrý tak někam do ústředny. http://www.soselectronic.cz/a_info/reso ... /1650H.pdf

Označení "legendární" jsem volil s přihlédnutím k mýtům, které se o tomto zesilovači rojí a také k tomu, že si spoustu lidí na internetu chválí jejich dynamiku. Narazil jsem na ně náhodou na youtube a docela se mi zalíbil charakter zvuku. Chtěl jsem právě nějaký jednoduchý jednokanál se zvukem ala Marshall (mj. jsem zvažoval něco ve stylu jcm 800 a dost se mi také líbil yeti od Ceriatone), nepotřebuju žádný ultra high gain, obvykle se pohybuju ve vodách rocku až hard rocku. Jinak moc dík za typy, určitě si to důkladně prostuduji.

Jak to tady tak čtu, musím se vyzpovídat ze svých zločinů... Postavil jsem dual recto kopii v 50ti watech s el34 ze starého Tesla azk201. Síťové trafo jsem nechal původní, usměrnění pouze diodami, napájení biasu jsem vzal z těch 310 V a udělal jsem odporový dělič pro každou lampu zvlášť... elyty jsem použil jj 100 + 100 a 50 + 50, výstupák hammond 1650P, u něj jsem využil možnost ultralineárního zapojení. všechny součástky jsem kupoval v gesu a napájel jsem je na pájecí lištu.

1. zásadní chyba - koupil jsem oranžová ''hovínka'' a jsem jeden z těch blbečků co jim ohýbal nožičky do stran.
2. zásadní chyba - vstup do zesilovače a první elektronku (nejnižší úroveň signálu) jsem dal hodně blízko k síťovému trafu, zemnící drát je také blízko tomuto trafu, takže se mě do zemnění indukuje brum. Zkusil jsem zemnící drát táhnout nalepené na šasi a velkým obloukem se vyhnout trafu, to dost pomohlo, ale pořád to trochu bručí.

Bednu jsem k tomu sestavil z 20mm překližky a použil jsem dva V30 repráky.

Výsledek - Kdyby to nebručelo tak tomu nemám co vytknout. Bohužel jsem neměl možnost slyšet recto na živo takže nemám porovnání, ale co jsem koukal na youtube tak je ten zvuk skoro stejný. Hodně mě překvapilo, že oproti englu co jsem stavěl předtím, má tohle recto mnohem více basů.

Pravděpodobně budu recto stavět znovu, tentokrát chci použít turret board, a přemýšlím, jaké kondíky tentokrát zvolit. nejraději bych použil ty z es ostrava, ale píšete tady, že jdou objednat pouze ve větším množství... Jak jsou na tom s kvalitou mallory z gesu?

A co nějaké foto pro inspiraci,když už taková zpověď

Přidám sem tedy nějaké fotky
http://sniper24792.rajce.idnes.cz/dual_recto_50W/
To co je rozdělaný není finální produkt, ještě jsem to předělával aby to nebylo tak nevzhledný.
Každopádně hlavní problém je ten červený drát, co je připojen od zemnícího drátu celého preampu k - pólu druhého elytu, později jsem ho připojil na první elyt... no když jsem s ním pohyboval směrem k trafu, bručelo to hodně. Potom jsem ho připlácl k šasi a velkým obloukem jsem se vyhnul trafu, brum se výrazně snížil, ale pořád tam vzniká.

Napadlo mě, zda by nepomohlo před to trafo dát měkký plech, že bych ho tím odstínil.

Zkus vstupní jack celý odstínit krabičkou třeba z hliníkové plechu ( http://mmjuz.rajce.idnes.cz/Harlequyne#12W6V6.jpg ), často to pomáhá, pokud se brum indukuje přímo na vstp. Vstupní elku to chce také odstínit. Výprodejové kondíky v ES Ostrava koupíš v jakémkoli množství, ale netuším, jaké jsou v současnosti zásoby. Mrkni na jejich stránky. http://www.es-ostrava.cz/index.php?page=obchod&lang=cz

Díky, zkusím udělat krabičku, odstíním elku a zkusím dát pro jistotu plech i mezi trafo a zemnění. Dostanu se k tomu až ve sobotu, páč je to ve zkušebně... Bylo by dobrý, kdyby to pomohlo, tahle potvora má před sebou od 20.6. každou sobotu hraní až do září... Každopádně máme v kapele ještě dva kytaristy který chtěj taky dobrej zvuk. Pro jednoho mám v plánu mesa mark IV a pro druhyho se mi teď zalíbilo zvukově Soldano x88r https://www.youtube.com/watch?v=wPnwqLCkfh0 , on vždycky chtěl rack tak tohle bude ideální. udělam k tomu navíc mesa 50/50.

Jestli chceš stavěl soldano tak tady sou docela slušný plány i DPS http://www.slocloneforums.com/

Našel jsem toto schéma a podle mě vypadá docela solidně. DPS dělat nebudu, nevim, asi jsem divnej, ale mnohem víc se mě líbí turret boardy. Taky jsem koukal na ty kondíky ES ostrava a mají dostatečné zásoby těch mkp 383 a 384, udivila mě cena, kdy jeden orenge drop stojí kolem 60,- a tyhle jsou za 15,-

Ale jo proč ne letovat to na kolíky neni blbej nápad. První zesík sem takle postavil celej , ale když sem stavěl druhej tak sem na kolíky udělal jen zdroj a koncovej stupeň,preamp ze Slo100 sem udělal na DPS protože ty kolíky nejsou zrovna 2x levný , jejich tam moc a asi by sem se unejtoval k smrti

To máš pravdu, budu je objednávat z tube-town.de a levný moc nejsou, ale to jak to potom je krásný mě vše vynahrazuje. To že jich je hodně jsem už taky zjistil, navrhnul jsem si desku v pro/engineeru. Možná se unejtuju k smrti ale moc se na to těším .

jo pokud mají součástky tenký pacičky a sou tak maximálně 3 tak se to i pěkně vytahuje

No já mám v úmyslu to dělat jako tenhle frajer https://www.youtube.com/watch?v=hNYVRw6u_xU , takže z toho vznikne skoro nerozebiratelnej spoj, kterej vydrži i pád z třetího patra . Blbý bude až zjistim, že jsem něco udělal špatně. To je taky důvod, proč si to navrhuju v pro/engineeru... http://sniper24792.rajce.idnes.cz/navrhy#deska3.jpg

Ještě bych mohnul přidat nějakou ukázku jak hraje to recto: bedna 1x12'' celestion k100 nahraná přes neznámý mikrofon na zpěv, žádné post filtry.
https://soundcloud.com/sniper24792/mb-recto-let-it-go
https://soundcloud.com/sniper24792/mb-recto-jack

ten pro/engineer je tak trochu kanon na vrabce , ale jo vypadá to efektně a když stim umíš tak proč ne Já sem rád že sem se naučil tak tak dělat v Eaglu no když sem ho viděl jak to tam obtáči tak se mi hned vybavily ty veselý chvilky co sem strávil rozletováváním součástek protože sem něco někde zapomněl nebo dal blbou hodnotu No jestli s tim zesíkem pak pudeš do války tak to je potřeba pořádně přiletovat

Ten svůj 18W TMB sem dělal taky na kolíky a moc se mi to líbilo Trochu víc práce bylo naohejbat packy správně na rozteč, takže pro příště bych si na to udělal nějaký kopyto, ušetří to čas. Velkou inspirací mi bylo tohle video: http://www.youtube.com/watch?v=cEV1gluwcUM
Teď ale používam pájecí lištu z Gesu http://www.ges.cz/cz/ll20-GES08201854.html, práce s tim je o dost rychlejší. Trochu nevýhoda je poměrně malá rozteč oček, většina součástek se tam vejde, ale třeba Mallory 0,1uF už je poněkud větší a musí se šašit s packama

sniper24792: Pro příště už budeš vědět no, nejlepší je se s první lampou držet co nejdál od napájecího trafa a dalších 230V rozvodů v šasi. Ideální je umístit jí co nejblíž vstupnímu jacku, mě to vychází většinou někam před výstupák. Dráty tahat u šasi, párové vodiče kroutit.

Co se týče všech možných šumů a brumů - jako nejdůležitější se mi jeví správně udělané zemnění - já to řešim vytvořením "sběrnice" přes všechny důležité části a to 1,5mm2 Cu pro menší aparáty a 2,5mm2 pro větší, uzemněné v jednom bodě na šasi, ten bod dávam někam mezi zdroj anodového napětí a koncové lampy (viz http://img9.rajce.idnes.cz/d0903/3/3487 ... .jpg?ver=2).

Pak je poměrně důležitý si odbrumit žhavení - minimálně vytvoření umělého středu 100R odpory, u higainu je fajn třeba aspoň první lampu žhavit DC přes stabilizátor. No a samozřejmě co nejkratší vodiče, součástky připojené na mřížky preampovek pájet rovnou na patice atd, takové ty základní zásady.