Hudební fórum

Ahoj!
Potřeboval bych poradit.
Chtěl bych si do zesíku (AX84 Hi octane) přidat vedle noval i octal patici, které bych rád mezi sebou přepínal pro změnu zvuku. Na schématu na straně 3, tohohle pdfka http://www.ax84.com/static/hioctane/AX8 ... 101004.pdf je sice paralelní zapojení, ale požaduje fyzické prohození lampy. Poradili byste mi, co všechno budu muset přepínat? Hledal jsem u strýce Googla, ale nenašel jsem.
Díky

A to chceš přepínat za provozu? To si nedovedu dost dobře představit. Pri vypnuti aparatu by to mozna slo nejakym vicenasobnym prepinacem.

Samozřejmě za provozu ne. Viděl jsem to na nějakém Egnateru, tuším.
Kdybych přepínal jen žhavení a druhou lampu jinak nechal v socketu, bude to mít vliv na zvuk?

Hele, tak to nevím, tohle nastudované nemám. Zkus pohledat ten egnater, jestli něco najdeš. Myslím že jen vypnutí žhavení nebude pro lampu nejlepší (jakože hnát mu anodové napětí, když bude vyplé žhavení), ale třeba si to jen myslím blbě a někdo jiný mne opraví

Urcite bude potreba vypnout i Ua, prece od toho se montuje do zesiku Standby vypinac, aby vysoke napeti "nevytrhavalo" elektrony ze studene (jeste nenazhavene) katody.

Zdar, pánové nějaké vytrhávání elektronů z ještě nenažhavené katody hrozí snad u rádiových a TV vysílačů, kde se používají anodová napětí v řádu desítek kV, ale u zesilovače s anodovým napětím kolem 500V to fakt nehrozí. Pan Fender se pro první zesilovač pro kytaru inspiroval právě zesilovači modulátorů vysílačů a chybička se vloudila a převzal i ten v tomto případě neopodstatněný spínač "stand-by", který ve vysílačích opravdu tuto funkci měl. Když už byly vyrobeny zesilovače s touto "zbytečností", bylo nutné ji nějak "obhájit", tak vznikla pověst o nějaké ochraně elektronek i v kytarových zesilovačích. Kromě umlčení zesilovače v době cigárpauzy (a i to lze udělat elegantněji) však nemá v těchto "malých" zesilovačích žádný technický význam. Ovšem kdo nechce, nemusí věřit .
Ještě chci dodat, že na to přepínání stačí obyčejný jednopólový přepínač, který bude přepínat katody, ostatní elektrody mohou být spojeny paralelně trvale. Možná bude vhodnější dvoupólový přepínač, aby se současně s přepnutím katody i zapnulo/vypnulo žhavení elektronky. Nechci Tě odradit od výzkumu a vývoje, ale žádnou markantní změnu nečekej. Taky si ohlídej žhavicí proudy, abys nepřetížil žhavicí vinutí. Nevím sice jaké lampy zamýšlíš použít, ale je rozdíl žhavicí proud EL84 (760mA) proti např. EL34 (1500ma). Pokusům zdar.

Uz jsem tenhle nazor nekde slysel, asi na tom necoe bude, 500V opravdu neni zas tak moc (v pripade elektronek).

Ale jak teda v tomhle konkretnim pripade prepinani 2 vykonovych lamp. Opravdu vyhovu jen odpojit zhaveni?

Ano, žhavení a katodu. Mřížky a anody mohou být propojeny trvale.

Egnater rebel 20 má ten přechod EL84/6V6 udělaný plynule na potenciometr. Zkus si najít ukázky na YT. Ten rozdíl je prakticky nerozeznatelný. Někde jsem četl i komentář výrobce, že je rozdíl poznat až při přebuzení konce, ale ani tak ta konstrukce moc zvukových možností nepřináší.
Pokud máš dostatečně dimenzované výstupní i napájecí trafo, udělal bych to stejně jako Egnater. Obě lampy jsou zapojeny trvale, jen řídíš jejich vybuzení stereo potenciometrem.

Zdar, majmo pokud chceš experimentovat, tak OK, ale chceš-li "jiný zvuk" není to nejlepší a nejlevnější cesta.
Navíc je technicky "nečistá". Když použiješ EL84 a 6V6, bude jedna z nich trochu "nespokojená" a bude to EL84. Každá z nich potřebuje jinou zátěžovou impedanci, což při jednom výstupním trafu asi nezajistíš.
Změnu zvuku celkem výraznou lze zařídit v předzesilovači (zesílení změnou hodnoty anodových odporů, přenášené kmitočtové pásmo změnou hodnot vazebních kondenzátorů a katodových blokovacích kondů). Pokud chceš mermomocí změnu v koncovém stupni, lze přepínat mezi pevným předpětím a automatickým (katodovým odporem) a rozdíl bude znatelnější než u přepínání elektronek a navíc při zachování všech katalogových podmínek (zatěžovací impedance). Anebo to vyzkoušej a názor si uděláš sám, pravda ne zadarmo .

Díky za všechny odpovědi! Napájecí trafo bohužel mám dimenzované jen na jednu lampu. Chtěl jsem tam mít EL84 + 6V6, ale když jsem všude četl jaký zvukový rozdíl to je, tak jsem po tom ani nepátral. A teď se tu dozvídám, že je to až neslyšitelné . Ale mockrát děkuji, poslechnu na youtubu a pak se nějak rozhodnu
Celý tenhle nápad vznikl právě z toho, že mám navíc jednu patici v AX84 a bylo mi ji líto ji nevyužít. Tak kdybyste měli nějaký jiný nápad.

Zdar, no když máš trafo dimenzované jen na jednu elektronku, tak toho moc vymyslet nelze. Kdyby se Ti časem povedlo jak napájecí tak výstupní transformátor vyměnit, pak už by mohl být dalším krokem push-pull a to je už "dospělý zesilovač" a možností ke změně zvuku velmi mnoho. Na to si však příjdeš sám. Ať se daří!

Nemám chuť se zase hádat. Funkce STB, tak jak ji známe u Fenderů a drtivé většiny aparátů, je samozřejmě velice výhodné a leta prověřené řešení. Nechávat na anodách plné U v pohotovostním režimu je dost nešťastné až nebezpečné.
Hezky to v tomto fóru popsal jeden můj kamarád (uživatel Sendyx), lépe bych to nedokázal: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... d4c2037b4c

Cituji: Co je bezpečnější, třeba v případě možnosti orosení zesilovače, šikmého přívalového deště na venkovním pódiu, zvrhnutí kelímku nápoje dovnitř, nešetrné manipulace se zapnutým zesilovačem (pád, rozbití elektronek...) ? Mít Tam 500-600V na paticích trvale ? Navíc u některých zesilovačů napětí zdroje naprázdno
spolehlivě vyleze na mez, která zničí zdrojové kondenzátory.
Jediný, komu zde současně používaná řešení vadí, je TubeGuru, který asi závidí Leošovi Fenderovi jeho slávu a bohatství, získané z provizí od výrobců vypínačů.
Nezbývá než jít příkladem, zaplavit trh zesilovači bez standby a tím umožnit lidstvu najít tu pravou cestu... nebo aspoň o tom natisknout letáky a rozdávat je lidem
na stanicích metra. Doporučuji úderná hesla "Mým kytaristům" a "Konec Standby se blíží"

Zdar, mmjuzi už Tvá první věta je nepravdivá. Máš se chuť hádat a není to poprvé, což i sám připouštíš slovem "zase". Nikomu nic nezávidím ani p. Fenderovi ("Leošovi" btw. kdy jsi s ním byl naposled na pivo?). Chci jen poukázat na nesmyslnost řešit umlčení zesilovače vypínáním anodového napětí. Důvody které cituješ z díla svého kamaráda jsou mírně mimo mísu. Taková katastrofa jako je přívalový déšť může přijít i při produkci a to je stanby stejně zapnuté, stejně tak kelímek s pivem (nápojem). Takže bezpečností se netřeba ohánět.
Na podporu mého názoru uvedu taky jeden link: http://www.valvewizard.co.uk/standby.html
Jak víš, že "Jediný, komu zde současně používaná řešení vadí, je TubeGuru". S Tvojí demagogií by ses hodil do politiky. PS. Leoš je Malaník, Fender je Leo. Buď zdráv a pozitivní .

Zdar, několik užitečných odkazů pro stavitele zesilovačů, kteří si chtějí sami i vypočítat a navinout síťový a výstupní transformátor:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/transfor.htm
http://www.cfd.tu-berlin.de/~panek/cykin/cykin1.zip
http://www.cfd.tu-berlin.de/~panek/cykin/cykin2.zip
http://www.cfd.tu-berlin.de/~panek/cykin/cykin3.zip
http://www.jensen-transformers.com/an/A ... hapter.pdf
http://www.gyraf.dk/schematics/RadioDes ... ormers.pdf
http://ecee.colorado.edu/copec/book/sli ... 2slide.pdf
http://www.geofex.com/article_folders/x ... former.htm
https://www.edcorusa.com/t/mtr-core-steel
http://www.calvin.edu/~pribeiro/IEEE/ie ... /c4pdf.pdf
Věřím, že to někomu pomůže .

Dal jsem si tu práci a nahrál svoje homemade kombo. Zapojení jsem si víceméně vymyslel. Snažil jsem se z jedné ECC83 dostat co nejširší zvukové možnosti jak v barvě zvuku, tak ve zkreslení. Konec je jednočinná EL84 (cca 4W). Nahrávka je jenom kytara-kabel-kombo-levný dynamický mikrofon. Budu rád za každý komentář.

Zdar, řekl bych, že je to fajn. Důležité je, abys byl spokojený Ty sám, názory okolí nejsou v tomto případě relevantní.

Nezní vůbec špatně,já osobně bych malinko poladil kondy,zvuk docela pila ale je to věc názoru

Opravdu to nezní špatně, myslím, že lépe, než většina současných malých komb na trhu, ale také mám pocit, že ten zvuk je trochu tenký. Ovšem posuzovat to přes PC bedýnky asi není úplně nejlepší.

TG: No úplně spokojený nejsem . Čisté a hi-gainové zvuky jsou fajn, s docela velkou variabilitou, ale nedaří se mi dosáhnout pěkného hardrockového zkreslení. Je to slyšet na úryvku z back in black. Takhle hardrock nezní... Zapojení katody první triody a zapojení mezi první a druhou triodou při nahrávce toho úryvku bylo stejné jako JCM800, ale ten zvuk to nemá. Po nějaké době experimentování si myslím, že ten typický zvuk JCM hodně dělá záporně biasovaná druhá trioda a hned po ní má trioda naopak docela malý katodový odpor. Takže jsem to vzdal, protože s jednou preampovkou si nemůžu dovolit cold bias. Neměl bych v druhé triodě dostatek gainu pro živení korekcí a vybuzení mřížky EL84. Kdybyste někdo věděli o zapojení mezi první a druhou triodu, které se bude JCM blížit alespoň frekvenčně, bez cold biasu, sem s ním .

Bob a mmjuz: No jestli tím oba myslíte, že to má moc výšek, tak to mě taky trápí. Jestli tenkým myslíš i to, že chybí basy, tak to hodně dělají bedničky, když jsem to poslouchal na svých, přišlo mi basů hodně. Ve sluchátkách naopak… Ale používám tonestack ze silver jubilee a ten má slušný rozsah na basech i na výškách. Takže basy se poladit dají. Středy se mi ale zdají laděné příliš do výšky. Jakoby mi chyběl čtvrtý pot mezi středy a basy. Pro tyhle frekvence je tam taková díra a jsou utlumené. Někde jsem četl, že slashova verze jubilee má upravený tonestack. Třeba si nechával upravovat právě ty středy, aby přidávaly trošku nižší frekvence. Neznáte někdo schéma na slashovu úpravu tonestacku?
Taky je možné, že ty nižší středy žere výstupák. Nebo je to zmetkovitým 10“ reprákem v otevřené bedně, který tam mám. Třeba V30 v uzavřené by asi středy zvýraznila, ale taky by přidala výšky…