Hudební fórum

Dirrt diky za info, to je parada, brat mi byva pri trencine takze to je fasa a nemal by som problem dobehnut.
teraz som si dal elixiry struny a zda sa mi, ze je to vsetko v poriadku, inak jedna vec, koliky na struny- hrube E ma tento kolik dost volny, ked uvolnim struny, nedrzi dobre v dierke ale ked je natiahnuta struna neni problem.

Dirrt píše:Jednoducho sa vyplni len ta drazka, ktora je prezerana hlbsie a nanovo prereze.. pri E1 je to naozaj robota na 1 minutu.

Vyplní čím?

shoooter píše:

Dirrt píše:Jednoducho sa vyplni len ta drazka, ktora je prezerana hlbsie a nanovo prereze.. pri E1 je to naozaj robota na 1 minutu.

Vyplní čím?

Tak tohle by mě taky moc zajímalo. Jestli se to vyplní něčím co je hned suché a hned se řeže znovu drážka... Za minutu? A jestli to dlouhodobě drží? Divné mi to příjde...

Jeden z doporučených receptů je jedlá soda a sekundové lepidlo. Napěchovat drážku sodou a zakápnout lepidlem. Ale minuta je hodně optimistický odhad.

gembec píše:Dirrt diky za info, to je parada, brat mi byva pri trencine takze to je fasa a nemal by som problem dobehnut.
teraz som si dal elixiry struny a zda sa mi, ze je to vsetko v poriadku, inak jedna vec, koliky na struny- hrube E ma tento kolik dost volny, ked uvolnim struny, nedrzi dobre v dierke ale ked je natiahnuta struna neni problem.

zrejme bude treba dotiahnut matku, ktora drzi zhora mechaniku v hlave gitary. casom (povolovanim, dotahovanim strun) sa tieto matky povoluju, cize len desinku klucik a dotiahnut.

Dirrt píše:

gembec píše:Dirrt diky za info, to je parada, brat mi byva pri trencine takze to je fasa a nemal by som problem dobehnut.
teraz som si dal elixiry struny a zda sa mi, ze je to vsetko v poriadku, inak jedna vec, koliky na struny- hrube E ma tento kolik dost volny, ked uvolnim struny, nedrzi dobre v dierke ale ked je natiahnuta struna neni problem.

zrejme bude treba dotiahnut matku, ktora drzi zhora mechaniku v hlave gitary. casom (povolovanim, dotahovanim strun) sa tieto matky povoluju, cize len desinku klucik a dotiahnut.

Mluvíte každý o něčem jiném.

Jak je to s tím vyplňováním drážky?

Tengli píše:

shoooter píše:

Dirrt píše:Jednoducho sa vyplni len ta drazka, ktora je prezerana hlbsie a nanovo prereze.. pri E1 je to naozaj robota na 1 minutu.

Vyplní čím?

Tak tohle by mě taky moc zajímalo. Jestli se to vyplní něčím co je hned suché a hned se řeže znovu drážka... Za minutu? A jestli to dlouhodobě drží? Divné mi to příjde...

drazku vyplname jemnym kostenym praskom, ktory zmiesame so specialnou sekundovkou. vysledny material je tvrdsi ako povodna kost... a potom len urobime novu drazku ktoru vyhladime a je dobre trosku do nej dat grafit z obycajnej makkej tuhy... odporuca sa pred nanesenim tejto zmesi, ktora totiz stvrdne behom 30 sekund, ohranicit obe strany nulaka nalepenymi kuskami lepiacej pasky, aby zmes ostala len v drazke, ale to ja nerobim, uz to mam v ruke aj bez pasky. pre mna minutova robota, nebudem tu vypisovat kraviny.. podobne problemi som riesil za tie roky uz na desiatkach, mozno stovke gitar..

Dirrt píše:
drazku vyplname jemnym kostenym praskom, ktory zmiesame so specialnou sekundovkou. vysledny material je tvrdsi ako povodna kost... a potom len urobime novu drazku ktoru vyhladime a je dobre trosku do nej dat grafit z obycajnej makkej tuhy... odporuca sa pred nanesenim tejto zmesi, ktora totiz stvrdne behom 30 sekund, ohranicit obe strany nulaka nalepenymi kuskami lepiacej pasky, aby zmes ostala len v drazke, ale to ja nerobim, uz to mam v ruke aj bez pasky. pre mna minutova robota, nebudem tu vypisovat kraviny.. podobne problemi som riesil za tie roky uz na desiatkach, mozno stovke gitar..

A teď se nabízí otázky:
Je v pořádku aby na nové kytaře byla taková oprava?
Měl by to dělat opravdu prodejce?

Hlavně mám dojem, že prodejce, natož pak zákazník, běžně nedisponují jemným kostěným práškem ani speciálním sekunďákem. Kytaru, co by něco takového potřebovala, bych si nekoupil, a být prodejce, tak bych ji ani neprodával.

Ono je to asi něco za něco.
Někteří výrobci raději nechají vysoký dohmat než by se s tím babrali a potom si drážky v nuláku musíš upravit sám (a často to třeba taky zbabrat sám). Dowina se zřejmě snaží snížit ten dohmat a občas to přeženou. Náprava pro našince (prodejce/zákazníka) je potom ovšem značně složitější.
Osobně jsem se z žádným drnčením éčka u Dowin nesetkal, ale neměl jsem jich v rukou zase tolik. Každopádně je to kytara, kterou bych v dané cenové relaci určitě vyzkoušel, protože ty, které jsem měl v rukách hrály perfektně. A jedním dechem dodávám, že drnčící éčko by nebylo překážkou koupě, kdyby zvukově převyšovala ostatní značky.
Jinak souhlas s tím, že ideální by bylo, kdyby to bylo ošetřené už z výroby.

samozrejme to predajca robit nemusi, ale ked to vie, je to len jeho plus. ak by nas nejaky predajca s podobnou zavadou oslovil, tak (a uz si pripadam ako papagaj) mu gitaru - gitary vymenime, ale doteraz sme od ziadneho predajcu nic podobne hlasene nemali ...a tymto by sme uz hadam kauzu neexistujucej konstrukcnej chyby drnciaceho E1 mohli uzavriet. pekny den
PS: kostenny a aj hoci jaky iny prasok si kazdy moze nabrusit sam z napr. starej vlozky kobylky, alebo nultaku...

Nero píše:Hlavně mám dojem, že prodejce, natož pak zákazník, běžně nedisponují jemným kostěným práškem ani speciálním sekunďákem. Kytaru, co by něco takového potřebovala, bych si nekoupil, a být prodejce, tak bych ji ani neprodával.

ono tiez zavisi, kde gitaru kupujes. v nasej predajni by si na gitaru so zavadou nenatrafil!

Ne, nezáleží na tom. Já nechci na kytary se závadama narážet kdekoli. Což je úkolem jak výstupní kontroly výrobce, tak vstupní kontroly prodejce.

Mít v obchodech jen perfektní nástroje mi připadá jako utopie. Ten nehodný zbytek se asi přeřízne motorovou pilou vejpůl, jak nám dětem za socialismu vyprávěli velký strejdové o výstupní kontrole u Gibson, ála Karlík a továrna na kytary.
Vcelku věřím, že ve firemní prodejně probíhá už z principu přísnější vstupní selekce. Bylo by fakt divné, kdyby to tak nebylo.

A ze skutečného života:
Včera večer jsem se před zavíračkou nachomýtnul na Jungmanňáku... visí jim tam 2 Dowiny, tak jsem je okouknul. Obě jsou GAC 222 za cca 6 a 10k, dražší je se snímačem a el. Vypadají hezky, obzvlášť takhle v přímém porovnání s konkurencí ve stejné cenovce je vidět, že na designu si výrobce dává záležet. Uvědomil jsem si, že trochu zvláštně na mě působí patka krku slepená ze 3 kusů, ale asi to není nic proti ničemu, předpokládám, že kdyby to nějak časem blblo, asi by to výrobce tak nedělal.
Bohužel jsem opět narazil na obligátní nešvar - ta s piezzem má relativně dost vyboulený hmatník na 14. pražci, tu bych tedy nechtěl. Ta levnější bez elektriky se mi zdá v dané ceně ok, ale paradoxně je hůř seřízená než ta dražší s boulí, takže bych před nákupem seřízení určitě požadoval a pak by se vidělo.

Měl jsem dnes v ruce GACE 999 S, a velice se mi líbila. Seřízení bylo v pořádku, nic nedrnčelo. Přední deska měla dost řídká léta, ale není to kytara za 40.000,-, že.
Jeden postřeh - měla obě krajní struny celkem daleko od kraje, takže i přes nulák 45mm rozteč strun odpovídá spíše něco přes 43mm. Asi bych si nechal udělat nový ořech.
U Taylora to bylo obráceně (DN3) a občas jsem si stáhnul tlusté E mimo pražec.
Zpracování OK, vadu jsem nenašel.

Tak jak jsem uvažoval o Dowině GAC 999 S, a začal jsem hledat na netu kdo ji má, nemohl jsem si nevšimnout, že čeští distributoři Dowiny, jejich kytary prakticky neprodávají. Po pár telefonátech bylo jasno, že podezření se potvrdilo. Slova jako: "Když mi přivezou na prodejnu 6 kytar, a ani jedna není v pořádku, tak se to dá těžko prodávat ...", hovoří za vše. Vyboulený hmatník na 14. pražci mají prý skoro všechny (to bude zřejmě příčina toho drnčení - takže nejspíš skutečně výrobní vada). Problémy jsou třeba i s kobylkami, kdy mělká drážka v kombimaci s piezo snímačem zapříčiní vylomení sedla atd.
Takže za mně Dowina už ne.
Se širším krkem mi tak zbývá Seagull a Furch.
Další favorit bude asi Furch OM 2O-CM - celomasiv pod 13.000,-, tak jsem celkem zvědav.

shoooter píše:Vyboulený hmatník na 14. pražci mají prý skoro všechny

Pozor na tyhle zárodky diskusní mytologie. Samozřejmě tu bouli nemají skoro všechny, ale vzhledem k předchozím příspěvkům se utvořil vcelku jasný obrázek, že při výrobě a výstupně/vstupních kontrolách není všechno tak bezvadné, jak prezentuje výrobce a je tedy potřeba být při výběru a nákupu pečlivý, mírná paranoia nezaškodí. O což tu na posledních stránkách hlavně šlo, myslím.

shoooter píše:Další favorit bude asi Furch OM 2O-CM - celomasiv pod 13.000,-, tak jsem celkem zvědav.

Já taky. Jestli se povedlo udržet standardní furchokvalitu, vypadá to interesantně.

cherreda píše:

shoooter píše:Vyboulený hmatník na 14. pražci mají prý skoro všechny

Pozor na tyhle zárodky diskusní mytologie. Samozřejmě tu bouli nemají skoro všechny

Vzhledem k povaze vzniku této vady, tzn. úhlu napojení krku na tělo, je klidně možné, že se toto projeví více či méně u většiny kusů, ale třeba jen jedné řady. To není náhodná chyba, ale systémová záležitost - nastavení fréz, přípravků apod.
V tomhle případě to nemusí být tak úplně mytologie, navíc jde o citaci jednoho z ofiko distributorů!

Těžko soudit, o postupech výroby Dowin nemám páru.
Každopádně se tu našlo i dost uživatelů, kteří mají svoji Dowinu v pořádku a nebo si žádné vady nevšimli. Věřím hlavně tomu, co jsem si ověřil sám a to jsem nahlásil v předchozích příspěvcích. Dowiny v Praze jdou koupit hlavně v hudebních "supermarketech". Nemám ánung nakolik u nich funguje erudovadá vstupní kontrola jako v menším rodinném obchodu, ale kvalita vystavených kusů leccos napovídá. Na druhou stranu jsou to hezké kytary za příjemné ceny, vybrat dobrý kus se dá vcelku snadno a na špatný bych upozornil prodavačky u pokladen. V Dowině by jistě chtěli mít kvalitu 100%, ale s číňany to jistě není jednoduché.
Dirrt zde, po svých neobratných popisech jak si doma v kuchyni opravit nulák , vůbec nereagoval na téma vyboulených hmatníků, ale tak mějme rozum - samozřejmě nemůže jít proti mateřské firmě a o čem se mlčí... ale myslím, že vcelku jasně napsal, že se Dowina má kupovat u nich ve firemním obchodu na Slovensku.

Dirrt píše:ono tiez zavisi, kde gitaru kupujes. v nasej predajni by si na gitaru so zavadou nenatrafil!

Logicky předpokládám, že se u nich na krámě může zaručit za výběr kvalitních kytar. Za předpokladu, že si kytaru nekupuju na 14 dní, ale chci dlouhodobě solidní nástroj a ustřelil jsem si na Dowinách, proč si tedy neudělat výlet?

cherreda píše: Dirrt zde, po svých neobratných popisech jak si doma v kuchyni opravit nulák , vůbec nereagoval na téma vyboulených hmatníků, ale tak mějme rozum - samozřejmě nemůže jít proti mateřské firmě a o čem se mlčí... ale myslím, že vcelku jasně napsal, že se Dowina má kupovat u nich ve firemním obchodu na Slovensku.

Dirrt píše:ono tiez zavisi, kde gitaru kupujes. v nasej predajni by si na gitaru so zavadou nenatrafil!

Logicky předpokládám, že se u nich na krámě může zaručit za výběr kvalitních kytar. Za předpokladu, že si kytaru nekupuju na 14 dní, ale chci dlouhodobě solidní nástroj a ustřelil jsem si na Dowinách, proč si tedy neudělat výlet?

Jak jsem to já pochopil, selektuje to hlavně až vstupní kontrola na prodejně - takže třeba Huml už bere jen španělky.
Jestli mají nástroje bez vady pro sebe na prodejnu, a zbytek "pro pražáky", tak ať si to nechají.

A výlet si fakt neudělám, protože by to stálo jako ta kytara, a nikde není napsáno, že si něco vyberu.

Asi tak, psat sem, ze kdo si chce koupit Dowinu, at si pro ni prijede na Slovensko, je padle na hlavu.