Hudební fórum

Tak buď chci hrát nebo tahat krámy . Rozhodně se lépe hraje, když nemáš strhané ruce. Prehistorické doby už jsou pryč, dnes mají muzikanti nepřeberné možnosti.

Pard mi připomněl dobu mladí, když jsme coby středoškoláci tahali "cajky" na dvoukolácích. To byla druhá půlka osmdesátých let. Vypadali jsme sice jako komedianti na cestách, ale v té době se dvoukoláky používaly celkem běžně (akorát většinová populace na nich nevozila zesilovače, bedny... a bicí. ) a aspoň jsme měli "zdravý pohyb", i když pokud jsme to museli převézt přes celé město, tak už to byla docela solidní turistika.
Ale k věci: pokud si tazatel na doma nechá ten Orange, tak já bych jako ideál viděl tu Katanu. Ale ani 60W není málo, a to ani v tranzistoru. Pro běžné použití v našich podmínkách je spíš problém v opačném řešení, 100W v lampě a k tomu "plnotučný" box, to chce buď výkonovou brzdu - nebo velmi tolerantní spoluhráče (a zvukaře).

Týjo; začátky; akusticky úplně blbý zkušebny; vlastně vůbec nevíme, jak má apec hrát a znít nahlas, aby to fungovalo. Já bych se pro začátek fakt modelingu vyhnul, ať se člověk naučí udělat většinu věcí pravačkou a třema knoflíkama (hlavně ať to má slušnej reprák, zbytek je podružnej); a k tomu modelingu se prokope až s jasnou vizi, co chce. Nabídka, zvuk modelingu dneska super, ale pro začatečníka (myšleno v rámci hraní s kapelou) je to bažina plná sudiček. Torst tu tu někde popisoval tu v binci nefunkční přehotovělost zvuku, affordano (tuším) měnil repro aby to frekvenčně usadil tam, kam potřebuje kapela. A to je imho pro začátečníka mimo.

A ano jsem rád za vzpomínkový optimismus, ale už ředí téma. Pendlovat s kombem a zkušebnou je os_r i kdyby to bylo 50m

Vzpomínky se vracejí jako zběsilé - ten dvojkolák mi připomněl přesně dobu studií, polovinu osmdesátek, naložené klávesy Hohner, plus hromadu dalšího vercajku, a šup s tím přes půl města. Nedávno jsme hráli ve Vagónu, tak jsem si střihnul z předměstí taky dopravu tramvají, ale už to mám všechno jednochlapé a dohromady i se dvěma nástroji tak 30 kg, tak to už jde... Pard má můj obdiv, je to kulturista, José má taky ve všem pravdu - naučit se svůj zvuk na lampu a tři knoflíky je samo nejlepší, na Katanu ale taky vzpomínám v dobrém, z modelingů co jsem kdy měl imho nejlepší. A ten reprák se ani měnit nemusí, sice jsem si tím prošel, zvuk se celkově přiostřil, ale dneska už bych klidně nechal stock repro, s tím Redbackem zbytečně kombo nabralo další dvě kila... Určitě to ale chce 100W, padesátka byla do sedmičleného bigbítu málo.

Pawlik píše: 13.10.2025 17:32 Pro běžné použití v našich podmínkách je spíš problém v opačném řešení, 100W v lampě a k tomu "plnotučný" box, to chce buď výkonovou brzdu - nebo velmi tolerantní spoluhráče (a zvukaře).

A ty zesilovače nemaj master volume? Upřímně bych i na doma měl radši 120w lampu, než nějaký prdítko. Ono totiž i ta 120w věc umí hrát potichu a díky velikejm trafum i na pokojovou hlasitost maj tolik headroomu, že ten dojem je nesrovnatelnej. Obecně by se už dávno tyhle monstra nepoužívaly, ale pořád to frekvenčně pro ucho funguje líp i když to člověk "lochtá" klidně i na 5% celkovýho výkonu.

innerself píše: 14.10.2025 8:57

Pawlik píše: 13.10.2025 17:32 Pro běžné použití v našich podmínkách je spíš problém v opačném řešení, 100W v lampě a k tomu "plnotučný" box, to chce buď výkonovou brzdu - nebo velmi tolerantní spoluhráče (a zvukaře).

A ty zesilovače nemaj master volume? Upřímně bych i na doma měl radši 120w lampu, než nějaký prdítko. Ono totiž i ta 120w věc umí hrát potichu a díky velikejm trafum i na pokojovou hlasitost maj tolik headroomu, že ten dojem je nesrovnatelnej. Obecně by se už dávno tyhle monstra nepoužívaly, ale pořád to frekvenčně pro ucho funguje líp i když to člověk "lochtá" klidně i na 5% celkovýho výkonu.

Souhlas. Částečně. Ty "výkonové brzdy" - to je zas módička. 50W Marshalla pomocí Master "ubrzdím" na úroveň mluveného slova a hraje furt parádně. Ale ano, je to zbytečně vytvořený výkon. A v lété se zapotím lampovým topením.

torst píše: 14.10.2025 16:07 Souhlas. Částečně. Ty "výkonové brzdy" - to je zas módička. 50W Marshalla pomocí Master "ubrzdím" na úroveň mluveného slova a hraje furt parádně. Ale ano, je to zbytečně vytvořený výkon. A v lété se zapotím lampovým topením.

Jsou i non-master modely, které chce třeba někdo přimět ke kreslení koncem. Tam pak může nesnesitelně řvát i 5 W prcek...

Potom bych neviděl důvod mít v moderní době aparát, kterej aby hrát jak potřebuju, tak musí řvát jak na lesy. Ale to už je zase na další téma.

Mně přijde, že to závisí spíš na repro(a jeho citlivosti). Aby byl zvuk alespoň přibližně slušný, je nutno ho vybudit. Prakticky nejsem schopen nastavit na Kataně zvuk, aby při úrovní mluveného slova byl zvuk dobrý(zejména zkreslený) a to tu Katanu krotím na 0,5 W v bytě.

Holt, tenkrát všechno mělo malou účinnost, honilo se to výkonem, velkým napětím i proudy, tedy následně hmotností použitých materiálů (aby to vydržely), stejně to bylo fajn v půl jedenáctý v noci vosolit 100 W lampu a modlit se, že ráno na schodech nikoho ze sousedů nepotkáš.

HoSl píše: 15.10.2025 11:37 Prakticky nejsem schopen nastavit na Kataně zvuk, aby při úrovní mluveného slova byl zvuk dobrý(zejména zkreslený) a to tu Katanu krotím na 0,5 W v bytě.

Sice nemam s katanou zkušenosti a nevim jak funguje, ale u ostatních zesilovačů, kde byl nějakej přepínač výkonu, tak opravdu zvuk šel do kopru. Proto (jak jsem psal) lepšího výsledku jde dosáhnout na plnej výkon, ale stažený master volume.

Dovolim si znovupřidat své video s (Marshall)Teslou 50W do 2x12, krocenou jen Masterem na hlasitost našeho 4. nejlepšího TV seriálu. Výraznější degradaci zvuku jsem neregistroval. Lampy valily i potichu betelně!
Nějak tyto nářky nechápu. Máme na výběr mezi hromadou solidních comb, levných mulťáků do sluchátek nebo hifi bedýnek, nemluvě o SW simulacích, dnes už i v telefonech. Kolega z kapely to doma mastí přes chytrý moblil. Ale aspoň už chápu, proč zde stagnuje téma Zhodnoťte naše nahrávky. Je to boj, ty comba.

innerself píše: 16.10.2025 6:35

HoSl píše: 15.10.2025 11:37 Prakticky nejsem schopen nastavit na Kataně zvuk, aby při úrovní mluveného slova byl zvuk dobrý(zejména zkreslený) a to tu Katanu krotím na 0,5 W v bytě.

Sice nemam s katanou zkušenosti a nevim jak funguje, ale u ostatních zesilovačů, kde byl nějakej přepínač výkonu, tak opravdu zvuk šel do kopru. Proto (jak jsem psal) lepšího výsledku jde dosáhnout na plnej výkon, ale stažený master volume.

Ono to bude taky hodně subjektivní. Já to ani na těch 0,5W nedávám víc jak na půlku Masteru. Tam už to začíná hrát slušně, ale rozhodně to výrazně překonává úroveň mluveného slova. Můžu si tam nastavit 25W nebo 50W, ale to stáhnu master ještě níž a výsledek je velmi podobný. Volume na zvoleném kanálu mám teda většinou tak na 15h. Takže to bude mít taky vliv.

U nějakejch modelů channel volume taky "kecá" do celkovýho zkreslení a kompletně zvuku. Obecně mám rád, když je channel volume cca na 3/4 a celkový master volume co je prostě až za smyčkou to celý zvedá hlasitostně. Jednou jsem snad nahrával rozdíly channel volume vs master volume a při vytavenym master volume a staženějšim channel, byl zvuk víc do V, jakoby se do zvuku i víc promítlo presence a resonance.

Tohle asi znáte: https://youtu.be/pkegptI24Ws?si=AecQvYBPQBahg5VJ
Katana hraje určitě lépe při vyšších hlasitostech, reprák prostě odvede svoji komprimační a barvotvornou funkci. Popravdě ale takový fajnšmekr nejsem, abych tyhle detaily při domácím cvičení na 0,5W vyžadoval, prostě jen upravím poměr Gain/Master dle potřeby a jdu drtit Jump...

affordano píše: 17.10.2025 7:05 Tohle asi znáte: https://youtu.be/pkegptI24Ws?si=AecQvYBPQBahg5VJ
Katana hraje určitě lépe při vyšších hlasitostech, reprák prostě odvede svoji komprimační a barvotvornou funkci. Popravdě ale takový fajnšmekr nejsem, abych tyhle detaily při domácím cvičení na 0,5W vyžadoval, prostě jen upravím poměr Gain/Master dle potřeby a jdu drtit Jump...

Jo, jasně, že to znám. Ale to opravdu funguje až při vyšším volume. Jak jsem psal, je to subjektivní. Někdo považuje rozumnou úroveň v paneláku za spíš tichou, kde ten reprák ani nemůže hrát dobře. Pro jiného je tahle úroveň výš. Mám vyzkoušeno, že když to hraje pro moje ucho dobře, přijde sousedka... Proto jsem se pozastavoval nad tím, že při úrovni mluveného slova může apec s 12 palcovým repro hrát dobře.

"Proto jsem se pozastavoval nad tím, že při úrovni mluveného slova může apec s 12 palcovým repro hrát dobře."
Úplně té pochybnosti rozumím a měl bych tutéž. Ale ten můj 50W lampátor + 2x12 hrál prostě dobře a bez závad. Samozřejmě, že si silnější nářez lépe užiješ, ale ani ta pokojová úroveň nebyla nijak neduživá.

Podle mojeho názoru je zase nejlepší zvuk při hlasitosti vyšší než na panelák, ale zase to neni kapelní hlasitost Na tu kapelní to zase hraje až pro ucho nepříjemně, ale to je nejspíš obrana organismu, kdy tělo odmítá vnímat barvu zvuku, protože je to prostě na něj moc nahlas

innerself píše: 18.10.2025 21:08 Podle mojeho názoru je zase nejlepší zvuk při hlasitosti vyšší než na panelák, ale zase to neni kapelní hlasitost Na tu kapelní to zase hraje až pro ucho nepříjemně, ale to je nejspíš obrana organismu, kdy tělo odmítá vnímat barvu zvuku, protože je to prostě na něj moc nahlas

Jo, tak to vnímám stejně.

S tou kapelní hlasitostí to může být velmi různé. Já utrpěl "kulturní šok" někdy před třiceti lety, když jsem přecházel z jedné kapely (která se začala tak nějak samotíží rozpadat) do druhé, úplně jiné. Hlasitost je dána především bubeníkem, žejo... V té první byl poměrně jemně hrající "jazzák", používal poměrně tenké hickory paličky (kdybych ho měl přirovnat k někomu, koho znám v současnosti, tak nejspíš Hugo z MRKLM) a na mé tehdejší hlavě, což byl Trace Elliot AH 130S, mi stačilo mít Master na necelých 3/10, tak v té druhé hrál typický bigbítový řezník (ovšem hrál přesně a neměl tendenci sypat brambory) a musel jsem to oroštovat na 8/10 (tedy prakticky naplno, v tom závěru už se toho moc nedělo), abych byl slyšet.
Momentálně mám zvuk doma vyřešený díky combu Trace Acoustic, které jsem pořídil nedávno - a které umí (když na to přijde) hrát i docela nahlas, ale hlavně umí hrát dobře i potichu, při opravdu pokojové hlasitosti. Ovšem pendlovat mezi barákem a zkušebnou bych s ním nechtěl, je to typický "železobetonový" Trace Elliot z devadesátých let, nevážil jsem ho, ale odhadem 20+ kg. (Ostatně, nemá ani typické "combo madlo" nahoře, pouze dvě po stranách - takže výrobce asi ani nepočítal s jednochlapovým stěhováním ), to už bych si (i na kytaru) radši vzal klasický basaparát, tedy TE Elf a bednu 1*10", to váží asi čtvrtinu (dohromady cca 6 kg).
Ono to v zásadě nehraje vůbec špatně, zvuk dělám vlastně úplně na pedalboardu+ HB MicroCAB, a když ten typický Trace Elliot vstupní obvod pořádně nakrmím, tak to i poměrně věrně napodobuje tu kompresi vybuzeného lampového konce s měkkým zdrojem. Tam je akorát problém ukrotit nadoma hlasitost na Master (při nakrmení gainu), ne že by to nešlo, ale je to citlivé na každý půl milimetr. Ten větší výkon a citlivější reprák (oproti combu) jsou fakt cítit. Tam je k nezaplacení mít (nadoma, na basu) k dispozici ten preamp Transit B, kde nakrmím první Gain kvůli barvě - a bez problému tomu pak uberu na dalších stupních.