Hudební fórum

Dobrá, možná máš pravdu, ale vkaždým případě jakákoliv náhrada něčeho něčím se neprojeví bezezměny... otázkou zůstává, jaká bde ta změna.. A pak ten tranzistorový aparát stejně bdue mít výstupní trafo a vpodstatě nebud levnější než ten elektronkový. Otázka je, jak to bud, když se srovná cena elektronek (které je nutné měnit) a cena tranzistorů.

Jak si mluvil o těch 1. tranzistorech.... Beatles hráli a prní tranzistorový komba - vox a stejně se záhy zase vrátili zpět na elektronky...

Máš pravdu, náhrada je furt len náhrada a originál originálom, otázka ale znie, je skutočne nevyhnutné hrať na originál? Nedá sa tá muzika robiť aj bez toho? Musí byť zvuk do najmenšieho detailu zhodný s predlohou, alebo stačí len to, že bude mať hodne podobný charakter a bude kvalitne znejúci? Všetko má svoje výhody aj nevýhody.

A je na každom z nás, či si vyberie striktne ortodoxnú cestu 100% zvuku lampy, alebo z tohto ideálu zľaví to jedno dve percentá a ako kompenzácia sa mu ponúkne široký rozsah pestrých zvukových možností od výmyslu sveta. Je fajn mať 100% zvuk trebárs Marshalla, ale nie je rovnako dobré mať 98% zo zo zvuku Marshalla a k tomu ešte ďalších pár desiatok rôznych iných aparátov, a to všetko v jednej na údržbu nenáročnej a oproti originálu extrémne ľahkej aparatúre?

Podľa mňa je muzika skôr o výrazových možnostiach ako o slávnych značkách a o tom, na akom princípe funguje aparát. Je dôležité, čo sa hrá, a nie to, na čom sa hrá. Pokiaľ mi aparát umožňuje zahrať tóny, ktoré chcem, zvukom, ktorý chcem, je všetko v poriadku. A to, čo je dnu v ňom, je nepodstatné.

Videl som na Youtube aj naživo veľa dobrých aj zlých ukážok klasických celolámp aj simulátorov. A ver mi, dá sa urobiť mizerný zvuk aj z superdrahého lampového aparátu, rovnako ako sa dá urobiť výborný zvuk z lacného simulátora. Podstatná je hudba samotná a to, ako si hráč aparát nastaví.

Predator píše:...dá sa urobiť mizerný zvuk aj z superdrahého lampového aparátu, rovnako ako sa dá urobiť výborný zvuk z lacného simulátora. Podstatná je hudba samotná a to, ako si hráč aparát nastaví.

Tak pod tohle se podepisuju, přesně takhle to cítím taky. Mnoho lidí zbytečně démonizuje kvalitu vybavení a preferuje ji nad kvalitou hudby jako takové.

dulezity je jak to hraje a ne co v tom je k***a.

Predator píše:Máš pravdu, náhrada je furt len náhrada a originál originálom, otázka ale znie, je skutočne nevyhnutné hrať na originál? Nedá sa tá muzika robiť aj bez toho? Musí byť zvuk do najmenšieho detailu zhodný s predlohou, alebo stačí len to, že bude mať hodne podobný charakter a bude kvalitne znejúci? Všetko má svoje výhody aj nevýhody.

A je na každom z nás, či si vyberie striktne ortodoxnú cestu 100% zvuku lampy, alebo z tohto ideálu zľaví to jedno dve percentá a ako kompenzácia sa mu ponúkne široký rozsah pestrých zvukových možností od výmyslu sveta. Je fajn mať 100% zvuk trebárs Marshalla, ale nie je rovnako dobré mať 98% zo zo zvuku Marshalla a k tomu ešte ďalších pár desiatok rôznych iných aparátov, a to všetko v jednej na údržbu nenáročnej a oproti originálu extrémne ľahkej aparatúre?

Podľa mňa je muzika skôr o výrazových možnostiach ako o slávnych značkách a o tom, na akom princípe funguje aparát. Je dôležité, čo sa hrá, a nie to, na čom sa hrá. Pokiaľ mi aparát umožňuje zahrať tóny, ktoré chcem, zvukom, ktorý chcem, je všetko v poriadku. A to, čo je dnu v ňom, je nepodstatné.

Videl som na Youtube aj naživo veľa dobrých aj zlých ukážok klasických celolámp aj simulátorov. A ver mi, dá sa urobiť mizerný zvuk aj z superdrahého lampového aparátu, rovnako ako sa dá urobiť výborný zvuk z lacného simulátora. Podstatná je hudba samotná a to, ako si hráč aparát nastaví.

hej ale to sou moje argmenty

P.D.:Nene to taky není důležitý... důležitý je něco vytvořit... neříkám, že si nemáš udělat radost, ale když se rozhlídneš, tak je fórm plný lidí, co hraj rok, šetří nebomaj na lampu a pod. Já jsem se svým vybavením spokojenej. Hraju 3 roky a prošel sem 3ma kapela. Teď mám andějný projekt (snad) a nebráníms e dalšímu vylepšování. Hlavní ale pro mě je něco dokázat. Mám známého, co hrá 30let vlastnoručně udělanou kytaru a pololampu laney. Kdyby tu viděl nás - každý v podpisu mega aparát, mega kytaru, tak yb se nám vysmál...

Však jasné, rozumní ľudia sa na rozumnej veci furt zhodnú.

Vytvoriť niečo, to je podstatné. Na to vytvorenie potrebuješ istý typ zvuku s istou farbou, ktorá vytvára dané znenie skladby a jej náladu. A ako ten zvuk dostaneš, pomocou čoho ho vytvoríš, je len a len na tebe. Výsledok je to, čo sa ráta. Len to a nič iné.

Keď nahrávka znie dobre, nikoho okrem pár gearheads nebude zaujímať, či tam hrá trebárs pravá JCM-800 alebo obyčajný digitálny modeler s navoleným modelom osemstovky. Bežným ľuďom je to jedno a väčšine muzikantov tiež. Ono je to vo finálnej nahrávke aj tak dosť problém poznať, čo je digitál a čo naozajstný lampový zvuk prehnaný kdejakými dynamickými a efektovými procesormi, vrstvený a nahrávaný viacerými mikrofónmi ...

Jenže na živo, když se to na Tebe hrne přímo z repra, to podle mě poznat je.

Áno, tam sa ten rozdiel nestratí, je dosť veľký ... modelerové aparáty totiž produkujú viacmenej "hotový" zvuk, taký, ako počuť vonku v PA. Lampáč však priamo z bedne hraje ostrejšie, prenikavejšie, viac agresívne, a až po zosnímaní mikrofónom sa dosiahne ten krásny kultivovaný hladký tón, ktorý poznáme z nahrávok a koncertov. Veľa ľudí napríklad priťahuje krásny stredový tón Marshalla, ako to nádherne spieva, a potom keď si na nejaký Marshall sami zahrajú, sú sklamaní, že ono to reže vo výškach, piští, bzučí, nehraje hladko, ale "štrkovito", proste to hraje úplne inak ako to, čo počujú pred PA-čkom.

Preto väčšina problémov s konkrétnosťou, prieraznosťou a počuteľnosťou u modelerových aparátov je v tom, že ich zvukár nazvučuje ako lampáč, a nepoužije DI výstup alebo kondenzátorový mikrofón s rovnou charakteristikou, ale klasickú SM-57 s poklesom na výškach, ktorý zvuk lampy uhladí, ale zvuk modelera bude cez ňu ako pod dekou.

Pri správne nazvučenom modeleri je výsledný dojem u poslucháča v hľadisku rovnaký ako pri správne nazvučenom lampáči. Zvuk je hutný, plný, kvalitný a nestráca sa v kapele. Len treba, aby zvukár rozumel tomu, čo robí.

toto ti vyvracet nebudu. Ale jedno ti za sebe řeknu - já bych na digitál hrát nemoh, páč to naprosto ignoruje to, jak hraju...

Predátore, to znamená, že vlastně kytaristi nemůžou hrát v klubech, kde se kytara do PA nepřizvučuje, na lampáky, ale musí si pořídit digitál? A naopak, když hrají na festu, nesmí mít digitál, ale celolampu? No, já Ti nebudu psát, co si o této teorii myslím, asi bych se neubránil nějaké invektivě.

mmjuz píše:Predátore, to znamená, že vlastně kytaristi nemůžou hrát v klubech, kde se kytara do PA nepřizvučuje, na lampáky, ale musí si pořídit digitál? A naopak, když hrají na festu, nesmí mít digitál, ale celolampu? No, já Ti nebudu psát, co si o této teorii myslím, asi bych se neubránil nějaké invektivě.

neznamena to ze nemuzu hrat tam nebo tam. jen to pak neni optimalni stav. ale to co pise pusobi poucene a logicky..

asi takto:
učelem symulace je napodobovat vuk. Spousta digytálních modelerů maj amp simulaci a box simulaci. Učelem této věci je rozzesakt tvůjs ignál na nula a jedna a pak ho přeskládat tak, aby se blížil originálu - vyfiltruje ho to, přidá sem, přidá tam a pustí dál
Originál ale funguje troch jinak, nic se nerozseká a jen jednotlivá část přikreslí svoje.
Pokud má digitál nějaké využití, kde opravdu je vhodnější jakožto simulace je hraní do PA beden (nebo do aparátu, jhož úlohou je co nejvěrněji zesilovat signál a ne se nějak podílet na zvuku) a při linkovém nahrávání. Jinak to ale vždycky bude jen simlace a hlavní rozdíl není ani tak ve výsledným zvuku, jako pocitu ze hry. to je můj názor, ostatníms se nebráním..

Jasně, tentokrát s Tebou zase úplně souhlasím. Mně jde ale o to, že se v klubu nedá hrát na lampové kombo. To je kravina, jakou svět neviděl. Pokud má někdo třeba Tele s AlNiCo single snímači, tak asi nebude hrát na nějakého jedovatého Marshallka, a jestli jo, tak mu to zřejmě vyhovuje. Přeci nebudu hrát na podiu přes aparát, který mi bude řezat do uší a stavět zbytky vlasů kolmo k hlavě a říkat si, že on to ten zvukař nějak vylepší a že to mám za trest, páč jsem si koupil drahou celolampu, místo laciného digitálu. Vyberu si takovou kombinaci nástroj - aparát, aby to plnilo mou představu o zvuku a případně si pohnu s nějakým potem korekcí, či vypnu, zapnu nějaký přepínač ( fat, bright...), tak aby to bylo ono. Naopak, je dobré hrát v klubu svůj zvuk z komba přímo do lidí, pokud to tak jde. Digitály nemám rád, ale nikomu to nerozmlouvám, je to na každém člověku, co si vybere. Ale dobrý zvuk už musí jít z nástroje a pak z komba, či zesilovače a bedny ať to jsou jedničky a nuly, nebo analog takový, či makový.

mmjuz píše:Jasně, tentokrát s Tebou zase úplně souhlasím. Mně jde ale o to, že se v klubu nedá hrát na lampové kombo. To je kravina, jakou svět neviděl. Pokud má někdo třeba Tele s AlNiCo single snímači, tak asi nebude hrát na nějakého jedovatého Marshallka, a jestli jo, tak mu to zřejmě vyhovuje. Přeci nebudu hrát na podiu přes aparát, který mi bude řezat do uší a stavět zbytky vlasů kolmo k hlavě a říkat si, že on to ten zvukař nějak vylepší a že to mám za trest, páč jsem si koupil drahou celolampu, místo laciného digitálu. Vyberu si takovou kombinaci nástroj - aparát, aby to plnilo mou představu o zvuku a případně si pohnu s nějakým potem korekcí, či vypnu, zapnu nějaký přepínač ( fat, bright...), tak aby to bylo ono. Naopak, je dobré hrát v klubu svůj zvuk z komba přímo do lidí, pokud to tak jde. Digitály nemám rád, ale nikomu to nerozmlouvám, je to na každém člověku, co si vybere. Ale dobrý zvuk už musí jít z nástroje a pak z komba, či zesilovače a bedny ať to jsou jedničky a nuly, nebo analog takový, či makový.

Trochu sme sa nepochopili ale rozvediem to viac. Problém s hraním na celolampu v klube (problém s hlasitosťou a farbou tónu) naozaj existuje, a digitál je len jedno z množstva riešení, ako s tým vybabrať. Proste lampu musíš vytaviť aspoň na 2/3, aby to znelo ako má, s tým nenarobíš nič, tak to je. Je ale hromada iných možností - používať atenuátor (THD Hotplate a podobne), prikŕmiť to overdrive krabičkou a nepríjemné výšky stiahnuť ekvalizérom v slučke, alebo najnovšie je vonku trend mať dva aparáty - veľký výkonný na open air akcie a malý nízkovýkonový na kluby. Najnovšie sa práve nízkovýkonové ampy vytaviteľné pri normálnej hlasitosti tešia veľkej obľube a v ponuke výrobcov sa roztrhlo vrece s malými ampmi alebo univerzálnymi, ktoré sa dajú prepnúť na malý výkon ... a to nehovorím o špeciáloch s riadeným zdrojom umožňujúcim prevádzkový výkon plynule meniť od 1W do 50W (napríklad Maven Peal).

A digitál je len ďalšia možnosť, ako si udržať svoj zvuk v plnej kvalite aj pri malých pódiách a kluboch. Ja osobne hrám na celolampu a chystám sa práve prejsť na digitál. Aj ja som mal ešte donedávna pocit, že digitál nereaguje na úder trsátka a hrá stále rovnako (na zopár Line6 výrobkoch som si zahral a nepáčilo sa mi to), kým som si nezahral na Behringer s dobre nastavenými zvukmi a neveril by si - je to tam, reaguje, tón plynule doznieva a mení farbu, je ho možné "čistiť" stiahnutím volume podobne ako u lampy. Kým som to nepočul vlastnými ušami a neosahal si to vlastnými rukami, že to fakt "žije", neveril by som tomu sám.

bože behringer byl uplně nejhorší digitál, an ktrej sem hrál

Problém s hraním na celolampu v malých klubech opravdu existuje, sám jsem se s tím natrápil, že se mi ani nechce vzpomínat. Ale na vině není ta která výrobní technologie, ale ten neuvěřitelný megalomanismus některých týpků, kteří jsou schopni dotáhnout do sklepního klubíku pro 50 lidí 100W celolampu a k tomu 4 X 12 áčko. A za všechno může zvukař....

mmjuz píše:Problém s hraním na celolampu v malých klubech opravdu existuje, sám jsem se s tím natrápil, že se mi ani nechce vzpomínat. Ale na vině není ta která výrobní technologie, ale ten neuvěřitelný megalomanismus některých týpků, kteří jsou schopni dotáhnout do sklepního klubíku pro 50 lidí 100W celolampu a k tomu 4 X 12 áčko. A za všechno může zvukař....

já mám sám 100W celolampu (ale využívám jen 50). A naopak do některých klubůs e ta silná lampa hodí - občas prostě nezvčí vůbec komba a je nutný aby to bylo schopný ozvučit celej klub a nejen pódium. Naopak bych řekl, že největší problém je ve středních klubech - vnitřní prostory rozměry větší hospody, de už mají hafo dobře zmáklý nazvučení.

turbo_MaCk píše:bože behringer byl uplně nejhorší digitál, an ktrej sem hrál

Tiež som si to ešte pred dvoma týždňami myslel ... ale problém je inde. V tom, že je od výroby totálne naprd nastavený. Firemné presety vraj stoja, s prepáčením, za h***o a nemá cenu ich použiť na nič iné ako na východiskové pozície pri tvorení vlastných, naladených na tvoju gitaru a bedňu.

Kameňom úrazu je hlavne základné nastavenie módu (L1), kde cez reálnu bedňu zosík tlačí simuláciu bedne. To treba vypnúť ako prvé. Zlú reakciu (či skôr nereakciu) na dynamiku hry možno rýchlo odstrániť nastavením globálneho gainu na prevodníku, potom zosík pekne reaguje na úder, tón plynule prechádza z čistého na skreslený, pri zábere trsátkom "nakvákava" ako pri lampe, proste žije (táto možnosť je skrytá cez kombináciu stisku tlačítok a v návode je napísaná, bohužiaľ návod číta málokto ...). Je tam aj ďalšia skrytá funkcia, globálny ekvalizér, ktorým možno doladiť tón ku hraným priestorom bez toho, aby človek musel prekopávať svoje starostlivo vyladené presety.

Proste treba sa pohrať a hlavne pozorne čítať návod. V tom zosíku je skrytého ďaleko viac hudobného potenciálu, ako by sa na prvý pohľad a posluch mohlo zdať, a pri trochu snahy si z neho môžeš "vychovať" brutálneho zabijaka lámajúceho kosti, či jemný bluesový aparát pekne prechádzajúci z crunchu do cleanu. Treba čítať a skúšať, ten zvuk, čo hľadáš, tam niekde je a čaká na teba. A až ho nájdeš, budeš ho mať stále taký istý - nahlas aj potichu, na otvorenom pódiu aj v malom klube.

Copak o to co jde do lidí, to se s rozumným kytaristou dá vždy nějak nastavit, ale pokud na podiu 4 X 2,5m má za sebou zpěvák či pěvci soupravu bicích a z jedné strany vyhulený basový apec z druhé kytarový, má opravdu co dělat, aby ten hukot do mikrofonu přeřval a že se nějak slušně uslyší z odposlechu, na to může rovnou zapomenout. A pokud je nad nimi kamená sklepní klenba, tak je to skoro o život.
Behringerům moc nevěřím. Když se začali cca před pěti, šesti lety vozit ty jejich laciné zázraky od Thomanna, tak to všichni zvukaři v mém okolí nakupovali jak o život a divili se mi, proč já kupuji parametrický ekvalizér od Alesis za 10 000,-, když oni mají grafický se spoustou svítících červených světýlek od Behringera za polovičku. Leč dnes už Berhingery dávno hnijí na smetištích a Alesis PQ 450 hraje jako za mlada bez jediného problému. A o těch compresorech a dalších ultrakurvách ani nemluvě.

Ono ten Behringer ja vnímam ako firmu, ktorá si na "starých hriechoch" pokazila povesť a teraz môže vyrobiť čo chce a v akej kvalite chce a furt to bude u ľudí platiť za "šunt". V skutočnosti je to s nimi trochu zložitejšie. Vyrábajú hafo rôznych druhov výrobkov a sú medzi nimi totálne shity, aj slušne hrajúci priemer, ale aj vydarené modely, ktorých jediným problémom (u niektorých ľudí) je ich logo na kastli a kľudne ich možno nasadiť v profi praxi (a aj sú nasadzované).

Počul som už kdejaké povesti a skazky o kaziacich sa Behringeroch (mixy, efekty, zosíky atď ...) ale osobne som ešte nestretol človeka, ktorému by sa voľačo od Behringera vyslovene posralo, a to mi príde divné vzhľadom na to, že Uliho výrobky má vďaka veľmi priaznivým cenám pokúpené kdekto a prakticky na každej koncertnej akcii zakopneš o niekoho s výrobkom od Behringeru. Pri tak vysokej rozšírenosti mi to príde dosť divné, že porúch je mizivé množstvo.

Pravdou je však, že niektoré ich staršie výrobky boli dosť nešťastne koncipované. Staré mixy Eurorack mali problém s tým, že mali zle navrhnuté korekcie, a tak bolo problém ich zmysluplne nastaviť. Niektoré staršie digitálne výrobky (napríklad starý DEQ UltraCurve) mali nevhodne navrhnutý zdroj a tak boli háklivé na výkyvy napájacieho napätia, čo spôsobovalo občasné zamrznutia systému. Tiež prvé gitarové reproboxy boli osadené nevhodným typom reproduktorov (Shark) a tak mali problém s farbou zvuku a presadením sa v kapele. Starý Virtualizer (efektový procesor) mal dosť nízke rozlíšenie 16 bitov a zastaralé algoritmy, preto znel dosť plechovo.

Ale to všetko sa v nových radách v prevažnej miere odstránilo. Nové modely sú vcelku v pohode a "detskými nemocami" už netrpia. Nie je to high end a nikto by to nečakal za tú cenu, ale hrá to veľmi slušne a rozhodne to nie je nijaký odpad. Je to normálne použiteľné, cenovo na hladine low endu a kvalitou taká solídna stredná trieda ... Trebárs si prečítaj hodnotenie aktuálneho modelu efektu Behringer Virtualizer alebo ADAT prevodníka ADA-8000 v prestížnom časopise Sound On Sound. Alebo si prečítaj hodnotenia tej digitálnej gitarovej hlavy, čo idem kupovať, na Harmony Central od ľudí, čo vlastnia okrem nej aj značkové lampáče ako JCM-800, Plexi atď ... Mimochodom Virtualizer a zopár ďalších Uliho mašín používal v svojom koncertnom racku aj Alex Lifeson z Rush spoločne s takými mašinami ako TC Electronics či Lexicon. Slovenská kapela No Name točila u Juraja Kupca album na V-Ampe, tento producent ho uprednostňuje pred Line6 PODom a používa to rovnako často ako lampové stroje, ktorých má peknú zbierku. Atď ...

Len tá "sračková" povesť ostala, a tej sa zbavujú už len ťažko a pomaly. Tak ako Marshall môže vypustiť von totálnu srágoru typu kombíčko MG-15 a furt bude u ľudí jednička v aparátoch, tak môže Behringer urobiť veľmi slušný výrobok a furt to u ľudí bude len krám, čo už z princípu nehraje.