Hudební fórum

2Hush: jen podotknutí k "...Proč se asi dělají klávesové stojany na dvoje i troje klávesy? Myslíte, že si na ně muzikant položí 3 synťáky? To je přece blbost!..." - nemusí to být blbost. Synťáků je spousta druhů. liší se třeba syntézou apod., takže proč jako ne...

P.

OK, samozřejmě i tak možno! Po řadě zkoušení, pokusů a omylů jsem ale došel (a nejsem sám) k poznání, že pro živé hraní je ideální skloubit něco hodně podobného klavíru a varhany, případně synťák, případně obojí!

Tak s většinou příspěvků nesouhlasím

hrál jsem 4 roky na klavír, 3 roky na klávesy, 1 rok práce s počítačem nahrávání, tvoření svých věcí.
Ono nejdůležitější je každopádně učitel, váš přístup a vaše očekávání.
Nechápu z jakého důvodu jste určili, že klávesy - pustíte doprovod, levou akordy a pravou ťuky ťuk, nějaký šmrdlání, že klasika a rozložený akordy jsou věcí jen a jen klavíru??

V době kdy jsem hrál na klavír jsem se klasicky učil stupnice, akordy, klasiku a nic víc, no super, ale koho to baví, zvláště v dětství či pubertě
většina klasickejch věcí co je v osnovách učitelů jsou pro většinu dětí a teenagerů nezáživný skladby, kterým doma pak člověk věnuje minimum času a nemůžu mluvit o radosti jít hrát.
Potom jsem přešel na klávesy, s učitelkou jsem se domluvil, že ano, budeme hrát nějakou klasiku, nicméně záživnější - fur elise, turkish march atd, světe div se na klávesy. Nicméně jsem si taky nosil věci, který chci umět a učil se je opravdu s chutí a tím pádem mnohem efektivněji - piráti z karibiku, listen to you heart, van halen - jump a další. Můžete si pohrát s vrstvením nástrojů, splitem, přepínáním knihoven(zvuků) atd, což na klavírů neuděláte ani náhodou a výraz těchto věcí je pak mnohonásobně lepší než jen obyčejnej klavír. Dále jsme dělali nejrůznější aranžma, např z nějakého menuetu udělat rockovou věc, doma jsem nahrál několik stop různých nástrojů a udělal plnohodnotnou novou věc. Za celou dobu jsem snad nepoužil automatického bubeníka, nebo jen minimálně.

Každopádně se ze mě díky tomu nestal tupý přehrávač not, což většina klavíristů ze zuš s prominutím je. Naučil jsem se vlastní přístup, zhodnocení vhodnosti nástrojů, využití nástrojů a nahrávání, čemuž se i dále díky tomu věnuji v širším měřítku. No a nejdůležitější věcí potom je, že mě hraní bavilo, přicházel jsem s novými nápady a rozvíjel se, což se o klavíru říct nedá.

Za sebe doporučuji jednoznačně klávesy, protože nabízí mnohonásobně větší možnosti ve všech oblastech. Vyhrajete si mnohem víc, jsou zábavnější, své díla si můžete uložit a je tu i široká škála možností s doplněním počítače což opět klavír nestačí.

Jenomže ono je v tom prostě víc faktorů a například jedním z nich je úhoz; pokud nebudou klávesy/synth s kladívkovou mechanikou, tak se člověk nebude cítit dobřa, pokud kdykoliu potom sedne ke klavíru.

Nedá se to prostě paušálně určit, co je/není lepší - a už vůbec ne tady na fóru.

P.

On to tady už kdosi psal - bavíme se tady o dvou naprosto rozdílných nástrojích!
Sice mají oba klaviaturu a stejné ladění - ale tím podobnost zcela končí!
To je jako by jsme se bavili o tom, jestli je lepší učit se hrát na housle nebo baskytaru - oboje má 4 struny (někdy) a na oboje se hraje!
Proto si myslím, že tato debata by neměla být o konfrontaci jestli klavír nebo klávesy, ale spíš o uvědomění si, co od nástroje na který se naučím hrát očekávám ...

Přesně tak.

P.

Podle toho, co syna baví. Pokud ho baví klasický styl, tak klavír, ale pokud chce hrát moderní písničky, tak by měl jít na ty klávesy.

Hush píše:To je jako by jsme se bavili o tom, jestli je lepší učit se hrát na housle nebo baskytaru

v čem ti to přijde tak rozdílné? když už bych to připodobnil tak třeba ke kytaře akustické a elektrické...

E-e....těžiště je v tom slově "lepší" - nejde tady o rozdíl přístupu k oběma nástrojům

P.

Jasně, došlo mi

Zdravím,

přiznám se, že jsem nenašel na foru co hledám a tak píši.

Dostal jsem k vánocům keyboard. Jenže po přečtení plno diskuzí a témat tady jsem zjistil, a vlastně i z vlastní zkušenosti přišel na to, že bude třeba si najít lektora, který mi pomůže s technikou, teorií, a vlastně vším do začátku. Umím pár tonů, ale když koukám na youtube tak asi je nehraju úplně správně Koukal jsem na internet, někdo tady zmiňoval stránku hudebka.cz, a tam jsem si všiml kategorie Klavír a Klávesy odděleně.

Tudíž mě ihned napadla otázka: Je možné si najít učitele který provozuje výuku klavíru a doma pak cvičit a praktikovat a vůbec hrát na keyboardu ? A nebo když mám klávesy a v budoucnu i plánuji na ně hrát si najít učitele na ně ?

Děkuji za názory všem kteří se chtějí vyjádřit.

Recmi, a co chceš v budoucnu hrát? Jaké věci se ti líbí na YouTube?
IMHO, pokud chceš hrát na klávesy, najdi si učitele na klávesy. Pokud by tě táhla klavírní hra, nejlépe vyměnit nástroj a hledat učitele na klavír.

Omlouvám se za založení nového topicu, tohodle jsem si nevšiml

Tak na youtube se mi nejvíce líbí a taky už i zkouším (v mezičase samostudia) soundtracky z her a filmů. Určitě budete znát Johna Dreamera, Hanze Zimmera, Steva Jablonsky a další. Ostatní skladby ale taky neodsuzuju a určitě bych je někdy zkusil Ale OSTčka jsou číslo jedna kde bych zabloudil
Pravda, raději bych rád měl po ruce nějaké alternativy zvuků, kdybych náhodou dostal náladu na změnu. Ale čistá klavírni hudba je rozhodně jednoznačná volba v které bych chtěl hrát 99% skladeb a písní. Horší je že do paneláku, a obzvlášť s těmito sousedy, klavír nedostanu ani násilím....a u kláves mi vyhovuje možnost sluchátek a nastavení hlasitosti, což do klavíru sluchátka nedostanu. Jsem trochu na vážkách, jak čtu tak učitel klavíru mě toho naučí určitě více, jenže jaký to bude mít efekt učit se na klavír ale cvičit na klávesách ? Technika možná, ale příjdu domů, zvyknu si na ty měkké klávesy a u další návštěvy učitele se zhrozím sám sebe jak nedokážu zamáčknout klávesy ? A nebo dokážu ?
Když mi někdo pomůže vyměnit sousedy tak si ten klavír i koupím, ale jinak se nedá nic dělat.

Výměna sousedů nebude třeba. Existují také tzv. digitální piana. Pokud budeš, jak tvrdíš, z 99% chtít hrát klavírní hudbu, určitě bych vyměnil klávesy za piano. Bez té klavírní mechaniky se prostě jakožto klavírista neobejdeš. Také jistě oceníš (třeba ne teď, ale někdy v budoucnu) možnost připojení třípedálové jednotky, což u kláves, pokud se nepletu, není zrovna standardem.

Trváš-li na větším výběru zvuků, existují možnosti dvě. První volbou jsou nástroje "něco mezi klávesami a digitálním pianem", například toto nebo toto.

Druhou (více profi) možností je pak kombinace MIDI ovladače s kladívkovou mechanikou s MIDI modulem, ale myslím, že to je pro tebe v tuto chvíli zbytečně složité a drahé řešení.

Rozhodneš-li se pro digitální piano, kvalita mechaniky je pak, dá se říct, přímo úměrná množství financí, které jsi ochoten do nástroje investovat. K výběru nástoje tu toho už bylo hodně, viz úvodní příspěvek této sekce.

Ano už jsem viděl Ale i to mi příjde zbytečné v tuto chvíli. Nejsem profesionál abych mohl soudit co je dobré a co né. A co je zbytečné a co není, ale upřímně dle mého názoru kupovat digitál za 20.000 kč když neumím zahrát pomalu nic je pro mě opravdu zbytečná investice. Počítám s nějakou sumou že to bude stát ale 20 je na začátek moc Levnější by určitě nebylo aby to mělo kvalitní zvuk co ? Nakonec pro krátkém přemýšlení mi bude stačit klasické digitální piáno bez šíršího sortimentu zvuků a doprovodů a podobně, protože nedokážu nic pořádně zahrát ani na "piánu" natož ještě něco v jiném provedení....a vlastně ono se mi to i líbí nejvíce No jo ale co ta cena ?? A nebo budou mi teda na začátek stačit ty klávesy na procvičování ? A nebo se na nich naučím zlozvyky které budou dělat problémy ?

Je mi to jasný. Pro člověka, který ještě ani neví jistě, jestli ho to bude bavit, je to vysoká suma. Pak se nabízí jedině vzít něco z druhé ruky. Určitě bych volil spíše nástroj s kvalitnější klaviaturou a trochu horším zvukem, než naopak. Vždy je potřeba si nástroj před zakoupením vyzkoušet, ovšem jelikož ty s piany nemáš de facto žádné zkušenosti, bylo by dobré s sebou vzít někoho zkušeného, ať to omrkne (resp. osahá). Tipy na konkrétní modely ti nedám, vážně netuším, co by mohlo být ještě dostačující, a ani nevím, o jaké cenové relaci se vlastně bavíme.

Jestli se chceš věnovat klavíru, tak určitě něco s kladívkovou mechanikou.
Já hraji 10 na klavír i klávesy, a vím, že zezačátku ze mně byla profesorka klavíru ulně hotová. Prej sem do toho řezal, a byl prostě jak klávesák... Ale teď už to umím oddělit, a když je potřeba tak i zase zašmělit dohromady.
Bohu velký dík za to, že nemám žádné takovéhle sousedy nemám, a tudíš mi rodiče domu nechali nastěhovat křídlo. Jsou ovšem alternativy kláves s kladívkovou mechanikou, a velmi kvalitními zvuky, ale bojím se, že by ses nevešel ani do té dvacítky. Takže bych asi také doporučil nějakou bazarovku... Myslím si, že když se podíváš po nějaké yamaze - neprohloupíš. Raději se ale poraď před koupí někomu kdo ví o čem mluví...

Tak jsem prakticky krásně převyprávěl to, co už je nahoře, nu což, jsme na fóru, a máme říct každý svůj názor, no ni?

Recmi píše:A nebo budou mi teda na začátek stačit ty klávesy na procvičování ? A nebo se na nich naučím zlozvyky které budou dělat problémy ?

Kvalita klaviatury hraje roli už od začátku, IMHO není moc dobrý nápad třeba první půlrok cvičit klavír na klávesy - není to tak, že by se člověk na začátku jen učil noty a pak teprve začal hrát. (tiše přitom předpokládám, že tvé klávesy mají dynamiku úhozu a slušný zvuk klavíru).

Recmi píše:...počítám s nějakou sumou že to bude stát ale 20 je na začátek moc Levnější by určitě nebylo aby to mělo kvalitní zvuk co ?

Digitální piano se pod 20 000 koupit dá, i když samozřejmě dražší nástroje poskytnou více.
Nejlevnější nástroj, který se dá doporučit, je Casio PX-150 - teďka je výjimečně k sehnání pod 14 000 Kč (tady nebo tady) a IMHO může do začátku poskytnout dobrou službu. Jako vždy je samozřejmě dobré si napřed vyzkoušet, zda je zrovna pro tebe daný typ to pravé.
(To Casio je bez stojanu a s pofiderním pedálem, se stojanem a trojpedálem se teď dá poskládat za 16320.)

(Více diskuzí o nástrojích podobné cenové relace je v tomto tématu.)

PtJaa píše:(tiše přitom předpokládám, že tvé klávesy mají dynamiku úhozu a slušný zvuk klavíru).

Doufáš špatně NO vypadá to že klávesy zůstavají a nějak to ze začátku vydržím, jestli vůbec Z mojeho hlediska asi nejlepší dočasné řešení Stejně za těch pár dnů bych nic lepšího nevymyslel. A pak se uvidí jak pokročím, jestli mě to chytne, a tak dále.

Ale moc děkuji za názory, dali mi dost na to abych věděl pro co se rozhodnout a jak dál pokračovat

Jestli začneš chodit na hodiny klavíru, zkus to ještě prokonzultovat s vyučujícím...