Hudební fórum

v tom. že to není áčko

No, ale 12W je ptákovina, nic ve zlém.
Crate V18, V33, Voxíky jsou taky áčka tuším, a některý Fendery asi taky.

ne nejsou, to jsou pseudotřídy AB1

No možná by bylo fajn, kdybys nás místo dohadů seznámil s tím, jak to vlastně funguje. Rozdíly v zapojeních, zvuku, VA charakteristiky a tak...

eugeene píše:ne nejsou, to jsou pseudotřídy AB1

a důvod proč to výrobce neuvádí?

celý to trochu smrdí, vysvětluj

to je věc, co nejde jen tak popsat, ale prostě to tak je. Třeba Vox ac30 viděl třídu A jen z rychliku, je to prachsprostá třída AB1 (nebo AB2 teď nevim) s katodovým biasem - bias se nemusí nastavovat ručně, takže si každej myslí, že je to třída A. Ale není.


Komba, co jsou ve třídě A maj ve výstupu obvykle jednu elektronku - např Fender Champ - jsou to obvykle nízkovýkonnový komba 5-10W Jde udělat zesilovač ve třídě A třeba s 1x6l6, mělo by to cca 30w ale ta elektronka by odešla sakra brzo. Navíc je to neefektivní.


Ty komba, co tu píšete - laney, vox, blackheart, crate Vxx maj 12ax7 jako invertor - vyrábí se tam otočená fáze pro koncovej stupeň - nezpracovává se 100 procent signálu, ale jen 50 (na stupeň) což je jev typickej u třídy AB ne A, která zpracovává 100 procent signálu najednou...

Problém je v tom, že prakticky dosažitelný výkon ze 4 EL 84 skutečně true A class je právě někdo kolem 20 W,
já zesilovačům moc nerozumím, ale je to něco v tom že při překročení voltáže (plate voltage) cca 250 V se EL 84 přestávají chovat "A třídně" (překročený limit dissipace?)

třeba Vox AC30 právě proto není true A class, přestože se to o něm tvrdí (S tím Laney to bude asi podobně).
/což z nich nedělá "horší" zesilovače, jenom je to nedůsledná terminologie a trochu marketingový tah asi/

podrobné vysvětlení:
http://www.aikenamps.com/VoxAC30classA_2.html


asi by to vysvětlil mmjuz nejlíp ...


EDIT koukám že mě eugeene předběh

čet jsem jen 1.stranku threadu, sorry

souhlas.... Ale jako i tak, zažil jsem pár lidí, co ze zesilovačů A-třídy dělali boží aparáty, prostě, že to je bomba věc, a že to je to nejlepší, na co se dá hrát... Podle nich jsou marshally a mesy a všecko ve třídě AB humus, kterej kazí kytarovej svět......


Takoví lidi nutěj lidi, jako jsem já brát prášky....

Někde na českym fóru jsem četl docela dlouhý vlákno o zesilovačích v A-třídě. Dva co tomu rozuměli se tam krapet dohadovali. POučný. Jen už nevim kde to bylo. Pohledám

http://www.instrumento.cz/diskuse.php?t ... ematu=1402

nevim ale,jestli to je ono. Už se mi to nechce číst

Zajímala by mě jedna věc... Jak moc se hodí ten 18W jednokanál od Hockeho na čistý zvuk (mám na mysli, jestli nekreslí moc brzo)? Jde mi o to, jestli má cenu připlácet si za druhý kanál, pokud se předpokládá, že budu stejně používat krabičku (to, co hraju, to docela vyžaduje; přecejen to asi není hi-gain aparát, co jsem tak četl).

EDIT: Aha, koukám, že to jednokanálové má i jiné repro a povrchovou úpravu.

Před značkou Hocke bych chtěl obecně varovat!!

Známej s ní udělal tragickou zkušenost, konkrétně šlo o 200W basový kombo.

Přestalo mu hrát (něco shořelo v koncovym zesilovači) a když ho tam odvez, tak ing. Hocke naprosto klidně vzal peníze za opravu a nevzrušeně poznamenal, že to se holt běžně stává......jako že to je normální.
Asi 14dní na to to vyhořelo uplně stejnym způsobem. Tentokrát sme tam měli kluka co dělá do elektriky, tak sme to otevřeli a zjistili, že v tom (vůbec ne lacinym) kombu, je ten nejprimitivnější zesilováček co si děti stavěj podle časopisu radio-amatér. Nebo ho lze v celku hotovej koupit za pá stovek (tak to asi pan Hocke dělá)

O zvuku se nebavim, třeba se někomu líbí. Ale chci varovat před provedením a spolehlivostí aparátů HOCKE. Koneckonců, nebudu jmenovat, ale některý domácí renomovaný výrobce aparátů jsem slyšel o Hocke mluvit s úsměvem, protože to furt někomu opravujou.

AC30 a všechny tyhle rádoby A třída komba jsou skutečně AB a nebo lépeřečeno "pseudo A třída".

Oni nám vlastně všichni výrobci lžou a vůbec jim to nevadí

třeba Blackstar Artisan má přepínání mezi A a AB třídou... v té AB pracuje na podobných hodnotách jako třeba Vox - čili 15w ze dvou EL84 a 5w pak z jedné EL84 ve třídě A. 30w je pak dosaženo ze 4 EL84 a lze přepnout na 10w třídy A ze dvou EL84. Myslím, že je to opravdu jedno z mála "větších" komb, které opravdu jede ve třídě A.

Nevím, jak přesně to funguje, ale myslím, že třeba při použité stejných elektronek se dá dostat třeba nějakých 20w ve třídě A, 30w ve třídě pseudo A (AB) alá Vox a 50w ve třídě AB... tím akorát chci vysvětlit to, proč se té pseudotřídě A (AB) říká A, protože se prostě pořád od třídy AB liší...

Mimochodem jsem narazil na zvukovou ukázku.
http://studiosopa.cz/files/1190309964-n ... y-plot.mp3

Je to celolampa Hocke s boxem 2x12" Hand Made by Doma, osazeno Celestion G12. Zapojení kytara - šňůra - hlava - box.

ach tak, tak díky za objasnění hnus tohleto

Bummer píše:Mimochodem jsem narazil na zvukovou ukázku.
http://studiosopa.cz/files/1190309964-n ... y-plot.mp3

Je to celolampa Hocke s boxem 2x12" Hand Made by Doma, osazeno Celestion G12. Zapojení kytara - šňůra - hlava - box.

kdybych hrál tvrdší hudbu tak by se mi to líbilo...možná

Hemi píše:Před značkou Hocke bych chtěl obecně varovat!!

Známej s ní udělal tragickou zkušenost, konkrétně šlo o 200W basový kombo.

Přestalo mu hrát (něco shořelo v koncovym zesilovači) a když ho tam odvez, tak ing. Hocke naprosto klidně vzal peníze za opravu a nevzrušeně poznamenal, že to se holt běžně stává......jako že to je normální.
Asi 14dní na to to vyhořelo uplně stejnym způsobem. Tentokrát sme tam měli kluka co dělá do elektriky, tak sme to otevřeli a zjistili, že v tom (vůbec ne lacinym) kombu, je ten nejprimitivnější zesilováček co si děti stavěj podle časopisu radio-amatér. Nebo ho lze v celku hotovej koupit za pá stovek (tak to asi pan Hocke dělá)

O zvuku se nebavim, třeba se někomu líbí. Ale chci varovat před provedením a spolehlivostí aparátů HOCKE. Koneckonců, nebudu jmenovat, ale některý domácí renomovaný výrobce aparátů jsem slyšel o Hocke mluvit s úsměvem, protože to furt někomu opravujou.

Tak samozřejmě není Hocke bez chyb - za ty prachy má své mouchy naprosto všechno - mě taky přestala hrát hlava - zakouřilo se a bylo ticho známý elektrikář to rozdělal a zjistil že vytekl eletrolytický kondenzátor - vyměnil ho a v pořádku. Navíc se nechal slyšet, že je to velice šikovně a kvalitně udělaný zesilovače, ale že má jeden problém - není sestrojený na plný výkon co má - údajně by při plné zátěži prostě a jednoduše shořel. Ale kdo ví jak je můj Hocke starý, protože teď dělal naprosto jiné hlavy. Ten kontakt s ním to je dílo, to mam z vlastní zkušenosti.

Red Bull píše:

Hemi píše:Před značkou Hocke bych chtěl obecně varovat!!

Známej s ní udělal tragickou zkušenost, konkrétně šlo o 200W basový kombo.

Přestalo mu hrát (něco shořelo v koncovym zesilovači) a když ho tam odvez, tak ing. Hocke naprosto klidně vzal peníze za opravu a nevzrušeně poznamenal, že to se holt běžně stává......jako že to je normální.
Asi 14dní na to to vyhořelo uplně stejnym způsobem. Tentokrát sme tam měli kluka co dělá do elektriky, tak sme to otevřeli a zjistili, že v tom (vůbec ne lacinym) kombu, je ten nejprimitivnější zesilováček co si děti stavěj podle časopisu radio-amatér. Nebo ho lze v celku hotovej koupit za pá stovek (tak to asi pan Hocke dělá)

O zvuku se nebavim, třeba se někomu líbí. Ale chci varovat před provedením a spolehlivostí aparátů HOCKE. Koneckonců, nebudu jmenovat, ale některý domácí renomovaný výrobce aparátů jsem slyšel o Hocke mluvit s úsměvem, protože to furt někomu opravujou.

Tak samozřejmě není Hocke bez chyb - za ty prachy má své mouchy naprosto všechno - mě taky přestala hrát hlava - zakouřilo se a bylo ticho známý elektrikář to rozdělal a zjistil že vytekl eletrolytický kondenzátor - vyměnil ho a v pořádku. Navíc se nechal slyšet, že je to velice šikovně a kvalitně udělaný zesilovače, ale že má jeden problém - není sestrojený na plný výkon co má - údajně by při plné zátěži prostě a jednoduše shořel. Ale kdo ví jak je můj Hocke starý, protože teď dělal naprosto jiné hlavy. Ten kontakt s ním to je dílo, to mam z vlastní zkušenosti.

Jak to myslíš, že není sestrojený na plný výkon? Jako, že kdybych otočil volumítkem úplně doprava, tak shořím?

Buď, a nebo přídeš o uši

Bummer píše:Zajímala by mě jedna věc... Jak moc se hodí ten 18W jednokanál od Hockeho na čistý zvuk (mám na mysli, jestli nekreslí moc brzo)? Jde mi o to, jestli má cenu připlácet si za druhý kanál, pokud se předpokládá, že budu stejně používat krabičku (to, co hraju, to docela vyžaduje; přecejen to asi není hi-gain aparát, co jsem tak četl).

EDIT: Aha, koukám, že to jednokanálové má i jiné repro a povrchovou úpravu.

odpovím přesně, neboť jsem si při nákupu řikal to samý: to 18w kombo na čistej (gain cca do poloviny a volume na max) není moc nahlas, teda aspoń mě by nevyhovovalo. Proto jsem si připlatil a koupil 50w

ta 18w má super crunch až lehký ACDC zkreslení, ale na čistej by to asi jen tak nebylo - záleží na okolním vybavení hrůčů a na bubencoj.



Jinak ad chyby - já sám jsem měl v rukou asi 7 aparátů hocke - z toho asi 3 lampy, který jsem po letech přelampovával a sám sjem měl 3 aparáty. Problém byl jen s jednou basovou hlavou, která bůhvíproč vyhazovala napájecí pojistky a hocke sám nad tím vrtěl hlavou. Jinak problém nikdy nebyl s ničím, ale to říkám moje zkušenosti.

Hemi píše: zjistili, že v tom (vůbec ne lacinym) kombu, je ten nejprimitivnější zesilováček co si děti stavěj podle časopisu radio-amatér. Nebo ho lze v celku hotovej koupit za pá stovek (tak to asi pan Hocke dělá)

Tady chci jen napsat to, že basový komba hocke skutečně obsahujou dost jednoduchej preamp + koncák (vše mosFET) to zapojení je tak jednoduchý, že není možný, aby se to posralo, ale hlavně chci říct, že to zapojení je tak jednoduchý a účinný, že hlavně záleží na tom, co se do komba píchne. Sám jsem viděl, že když se tam píchne basa nahovno, tak to hraje nahovno, když se tam nacpe kvalitní nástroj, tak to zní krásně.