Hudební fórum

turbo_MaCk píše:kobylka přenáší rezonance na tělo. na to má vliv.

právě...

takže záleží, třeba z jak kvalitní slitiny je kobylka?

no nevim jak u LP (což asi myslíš ty) ale u stratů má co se týče sustainu a kobylky nejvetší vliv kovovej blok pod ní, za kterej jsou uchycený pružiny. Levnější se dělaj z nějaký zinko-něco slitiny tušim a jsou takový tenký poměrně. Já mám ocelovej, ten je magnetickej takže se dá v poho rozpoznat a už je celkem masivní. Nevim teda jakej je tam přesně rozdíl protože jsem vedle sebe nezkoušel mojí kytaru a něčí kytaru co má zinkovo-něco blok... nebo teda vlastně zkoušel ale nezabejval se tim. Údajně je to ale znatelnej rozdíl po upgradu na ocel. Jinak se ještě dělaj u Callahamu tušim z nějaký spešl slitiny co je prej lepší než ocel ale o tom už vim úplný kulový.

Michal.K píše:Jasný důkaz je custom černý Strat Davida Gilmoura od Fenderu http://www.fender.sk/gilmour/guitar.php. A to neříkám o tom, že za tu "otlučenou" dá člověk o 40 tisíc víc...

Kdepak..ten Relic a NOS se od sebe lišej kobylkou...

Jéžiš to se tady zase nahromadila snůška žvástů od té doby co jsem v tomhle threadu byl posledně... Jediný příspěvek, který mi přijde smysluplný, je tenhle:

rasomaso píše:no nevim jak u LP (což asi myslíš ty) ale u stratů má co se týče sustainu a kobylky nejvetší vliv kovovej blok pod ní, za kterej jsou uchycený pružiny. Levnější se dělaj z nějaký zinko-něco slitiny tušim a jsou takový tenký poměrně. Já mám ocelovej, ten je magnetickej takže se dá v poho rozpoznat a už je celkem masivní. Nevim teda jakej je tam přesně rozdíl protože jsem vedle sebe nezkoušel mojí kytaru a něčí kytaru co má zinkovo-něco blok... nebo teda vlastně zkoušel ale nezabejval se tim. Údajně je to ale znatelnej rozdíl po upgradu na ocel. Jinak se ještě dělaj u Callahamu tušim z nějaký spešl slitiny co je prej lepší než ocel ale o tom už vim úplný kulový.

Jinak vliv kobylky na zvuk je vábnička na upgradové maniaky. Pokud jde o Tune-o-Matic, kobylka od Staggu zní stejně jako kobylka od Gibsonu, a stabilita ladění je stejná. Jen se z té staggovské může časem loupat chromování. To samé stratovská. Ten blok prý slyšet je, a celkem dost. Původní fenderovský je také poměrně tenký ze zinkové slitiny. Poměrně znatelný rozdíl je u tremola v typu kamenů. Nejlépe to drží ladění s kameny s grafitovou vložkou nebo kladkou (roller saddle).

Fade: Jak častý problém? Kolikrát jsi viděl výměnu kobylky u levné kytary za stejný typ, ale od profláklé značky za podstatně vyšší cenu?

nemyslel sem jiným typem kobylky, ale tím, ze v Relicu je původně díra na tremolo zadělaná drevěným špalkem a na to je dáno vintage tremolo..NOS tento špalek nemá a tělo je jeden kus dreva...

woro90 píše:Jéžiš to se tady zase nahromadila snůška žvástů od té doby co jsem v tomhle threadu byl posledně... Jediný příspěvek, který mi přijde smysluplný, je tenhle:

rasomaso píše:no nevim jak u LP (což asi myslíš ty) ale u stratů má co se týče sustainu a kobylky nejvetší vliv kovovej blok pod ní, za kterej jsou uchycený pružiny. Levnější se dělaj z nějaký zinko-něco slitiny tušim a jsou takový tenký poměrně. Já mám ocelovej, ten je magnetickej takže se dá v poho rozpoznat a už je celkem masivní. Nevim teda jakej je tam přesně rozdíl protože jsem vedle sebe nezkoušel mojí kytaru a něčí kytaru co má zinkovo-něco blok... nebo teda vlastně zkoušel ale nezabejval se tim. Údajně je to ale znatelnej rozdíl po upgradu na ocel. Jinak se ještě dělaj u Callahamu tušim z nějaký spešl slitiny co je prej lepší než ocel ale o tom už vim úplný kulový.

Jinak vliv kobylky na zvuk je vábnička na upgradové maniaky. Pokud jde o Tune-o-Matic, kobylka od Staggu zní stejně jako kobylka od Gibsonu, a stabilita ladění je stejná. Jen se z té staggovské může časem loupat chromování. To samé stratovská. Ten blok prý slyšet je, a celkem dost. Původní fenderovský je také poměrně tenký ze zinkové slitiny. Poměrně znatelný rozdíl je u tremola v typu kamenů. Nejlépe to drží ladění s kameny s grafitovou vložkou nebo kladkou (roller saddle).

Fade: Jak častý problém? Kolikrát jsi viděl výměnu kobylky u levné kytary za stejný typ, ale od profláklé značky za podstatně vyšší cenu?

Mockrat. Videl jsem kobyly, ktere delaly neco jako spatny nepromazany nulak.

Pokud jde o Tune-o-Matic, kobylka od Staggu zní stejně jako kobylka od Gibsonu, a stabilita ladění je stejná.

Nikdy jsi neviděl prohnutou kobylku? Jako směrem dolů, takže "prostřední" struny (... G D ...) jsou níž než krajní a špatně se seřizuje dohmat? Já teda jo.

Woro: Kolik kobylek T-o-M jsi měl v ruce? Stačí aby byl hůř vyfrézovaný kámen a už to rezonuje, stačí aby byl špatně udělaný drát držící šroubky a už to rezonuje atd. atd. Kobylka je u elektriky jednou z nejdůležitějších částí nástroje spolu s ořechem - protože přenáší chvění strun do korpusu. Takže je velmi důežité z jakých materiálů a jak kvalitně je vyrobena! Zdá se, že jsi občas také mužem rychlých závěrů.

U TOM hodně záleží na přesnosti, jestli se kameny viklají a drnčí, ale nejvíce na materiálu kamenů. Už jsem měl struny zařízlé 1.5mm do hloubky měkkého zinkového kamene (kobylka SUNG-IL). Nejraději bych je vyměnil za nějaké nerez nebo bronzové, ale žádné jsem nenašel. To co se prodává třeba u bacha je asi taky chromovaný zinek. Nevíte někdo víc?

Pokud ten nástroj stojí za to, kup si kobylku od Schallera.

Nebo třeba kameny od GraphTecu...

Atkins píše:Woro: Kolik kobylek T-o-M jsi měl v ruce? Stačí aby byl hůř vyfrézovaný kámen a už to rezonuje, stačí aby byl špatně udělaný drát držící šroubky a už to rezonuje atd. atd. Kobylka je u elektriky jednou z nejdůležitějších částí nástroje spolu s ořechem - protože přenáší chvění strun do korpusu. Takže je velmi důežité z jakých materiálů a jak kvalitně je vyrobena! Zdá se, že jsi občas také mužem rychlých závěrů.

Tak zmrvený kus je zmrvený kus, ale jak často je to u "levnějších normálních kytar" (ne u toho nejhoršího smetí co se v hudebninách stydí prodávat) opravdu tak špatně vyfrézované aby to drnčelo? A co se týče srovnání důleitosti s ořechem, to máš pravdu - na těch šest tónů si klidně koupím nějaký levnější ořech než něco, o čem se vykládá, jaký to má úžasný vliv na zvuk, a po mechanické stránce (tření, odolnost vůči prořezání) to není o moc lepší.
Mimochodem proč to podávám takto - protože na rozdíl od akustiky, u elektriky nejde o to, přenést co nejvíc energie kmitajících strun do korpusu. Jinak by se používaly podobné lehké kobylky jako na akustikách. Snímač snímá chvění samotných strun, dobarvené tlumením korpusu. Pokud by kobylka vážila kilo, mělo by to při dostatečně tuhém krku delší sustain a ostřejší zvuk, protože by se toho tolik nepřeneslo na korpus a to dřevo by nemohlo tolik tlumit. A nevěřím že by stejně stavěn a podobně vážící kobylky způsobovaly každá jiný zvuk. V porovnání s tím, co dělá dřevo, není kobylka vůbec slyšet (pokud nedrnčí). Tuhost spřažení struny s tělem je úplně stejná a pohlcování vibrací se u kovu také těžko bude konat. Neřekl bych ani slovo, kdyby se porovnávala kobylka z kovu a ze dřeva nebo z gumy. Ale z kovu a z jiného, poměrně pevného kovu...

A psal jsem o zvuku a stabilitě ladění, ne o odolnosti. Je pochopitelné že kobylky z různých materiálů budou mít různou životnost (kmensik). Drát držící šroubky se dá přihnout a zmetek se pochopitelně mění (Gobak). Ale měnit funkční kobylku za dražší kvůli její značkovosti a reklamě je blbost, na tom trvám. Nemluvím pochopitelně o výměně kamenů za grafitové či jinou vychytávku, aby se to nemuselo mazat - pokud je výhodnější rovnou pořídit novou kobylku, proč ne.

Fade: U stratů je to přidírání konstrukční vlastností, ne rozdílem mezi kusy daným cenou. Drhnou i fendery. Jediné, které ladí dokonale, jsou rollerové.