Hudební fórum

Ale možná by bylo dobré buď založit nové téma typu "co je low end" - i když to je celkem jasné a spoustu lidí to bude navádět spíš k flamu.

V tomhle topicu bych rád znal právě názory starší bazarové kytary + konkrétní zkušenosti vzhledem k výskytu "dobrých koupí" a užitečností pro začátečníky...

nove tema bych nezakladal, myslim ze to cele nikam nevede..puvodne ses ptal na ten bazar ze..ja si proste myslim ze to nemuzes tak zobecnovat ze tam toho je malo..bazar neni naka firma ktera ma pravidelne nove zbozi, je to jen o tom kolik neco prodava a kolik znich je schopnych to dat na ten bazar, jak sem psal, nekdy tam toho je vice, nekdy mene, ale jsem zastance toho ze zajimave veci za zajimave penize se tam najdou vzdycky..a plati to i pro zacatecniky, ale prijde na to jestli trvaji na nove kytare, nekdo treba bazarovou nechce(chapu ze je tu to riziko ze se "rozpadne" ale to same se muze po par letech stat i kytare fungl z obchodu)

Ten článek Mýtus : kup si raději dobrou kytaru z bazaru vypadá, že byl napsán před mnoha lety.
fender.cz je dnešní hudebnibazar.cz.
Na netu (bazar, aukro) jsem koupil v podstatě naslepo přes 10 el. kytar. Vždy jsem to bral jako výzvu, že když tam něco nebude OK, naučím se to opravit. Většinou to chtělo nějaký drobný zásah, chyběly šroubky v kamenech atp., neseřízená, často přebroušení pražců, dvakrát jsem přepražcoval, převrtával trny na kobylku atd. Úplný přešlap to byl 2x, jedna jolana šla hned dál na díly, druhá po přepražcování hraje super (to ale bylo tělo a krk za 9 euro). Většinou kytary do 2000. Vždy tam bylo něco, (kdyby jen rozborka, vyčištění, seřízení) co by úplný začátečník asi nezvlád. Ale když si troufne, něco se naučí (jako já). Ale doporučuji každému začátečníkovi poprosit někoho zkušeného o vysvětlení a pomoc se seřízením.
První kytaru jsem kupoval v klamen. obchodě, nevysvětlili mi nic, byla neseřízená. Druhou na inzerát mi prodával ochotný zkušenější borec, pár radama mně dost pomohl. Takže může to být i naopak než se zdá.

Z druhé ruky se dají koupit skvosty za levo, jděte do toho.

Naprostý souhlas a taky je dobrý čas, člověk natrefí na slušný japonce, slušné Jolany už jsou na ústupu, za chvíli už to bude jenom Korea a pak? Už jen Stagggggr

jiri.polasek píše:[Nicméně dotaz do pranice : Znáte nějakou firmu, která nemá žádnou historii a dělá jiné než low-end kytary ? Historie pro znamená, že firma existuje minimálně 10 let na trhu a za tu dobu má několik mezníků. Nikoli, že číňani už 10 roků flákají na soustruzích kytary, které kopírují podle amerických firem ...

Existuje kopa mladých firem, které vznikly řekněme tomu v 90. letech či na začátku tisíciletí a produkují nástroje, které low-end nejsou.

Příkladem může být například Caparison Guitars (založeno 1995), Hanson Guitars (fungují něco přes 10 let), Don Grosh Guitars (1993), Guerilla Guitars (2004) a mnoho dalších, toto jsou jen příklady firem, o kterých se zde nedávno na fóru mluvilo. Jde o firmy, které dělají jen kytary vyšší kategorie.

To, že něco neznáš, neznemená, že to neexistuje. Je opravdu mnoho podobných společností, o kterých našinec pouze nikdy neslyšel.





Jinak k tématu - bazarové nástroje podporuju, samozřejmě s podmínkou, že člověk má možnost si je ozkoušet a pozná (nebo s sebou má někoho, kdo to zvládne za něj), že je nástroj v pořádku. Za daný peníz pak lze koupit o třídu lepší nástroj i v kategorii low-end. U hi-end nástrojů pak lze ušetřit desítky tisíc.

ve finale s jirkovym clankem souhlasim. opravdu nabidka nebyva az tak velika a treba v mem okoli je v kazdem krame s hudebninama vetsi vyber low end nastroju nez na trhu s hranyma nastrojema - jednak je moznost porovnani, jednak je tu zaruka - bavime se o lowendu do 6000. za ty penize se da fakt vybrat skoro vsude a nemusi se kvuli tomu jezdit na druhy konec republiky. pred cca 12ti lety kdyz mi byla vybirana prvni "slusnejsi" elektrika (total low end strat od cortu, narozdil od jolany aspon trochu ladila) tak to byla vlastne nejlevnejsi kytara na krame (cca 5000) - levnejsi byl jen nejaky noname 3/4 strat s telem z plastu, s dnesnima moznostma je to uplne neporovnatelny.

osobne treba vsecko kupuju z druhe ruky, ale byt v kuzi zacatecnika ktery o tom nic nevi tak bych si radeji vybral.

ad low-end - jednak se to odviji od ceny, pak taky od materialu -proste low end pro pokrocilejsiho uzivatele na prvni pohled treba squier - jasny low end. stejne tak vetsina cortu, ibanez (vsechny levnejsi a nizsi modely), levne jacksony, fokus...na hranici low endu je i mexicky fender, nehlede na to ze dobre kusy hraji opravdu fantasticky.

za stredni tridu povazuju treba fender american series, lepsi japonske ibanezy (ovsem existuji i vyjimky jako treba MMM1 ktera je vyrobena v korei), celomahagonove leskle gibsony...

Nero píše:Existuje kopa mladých firem, které vznikly řekněme tomu v 90. letech či na začátku tisíciletí a produkují nástroje, které low-end nejsou.

Příkladem může být například Caparison Guitars (založeno 1995), Hanson Guitars (fungují něco přes 10 let), Don Grosh Guitars (1993), Guerilla Guitars (2004) a mnoho dalších, toto jsou jen příklady firem, o kterých se zde nedávno na fóru mluvilo. Jde o firmy, které dělají jen kytary vyšší kategorie.

Já s pojmem "low-end kytary" nemám žádný problém a stejně tak i ostatní.
Ty se snažíš naroubovat nějaké přesné měřítko na věc, která ve své podstatě nikdy žádné přesné měřítko mít nebude. Takže kdybych řekl, že hranice je pět let, tak stejně najdem firmu, které do obecné roviny nezapadá. Nicméně vždycky budou existovat nějaké znaky, podle kterých se dá určitá kategorie poznat. Jednou je to zmíněná historie, podruhé masová produkce, potřetí cena nebo nejčastěji jejich kombinace.

No a když si přečtu třeba něco o "Don Grosh Guitars", tak to sis zrovna vybral špatný příklad viz historie na webu...

kmensik píše:Ten článek Mýtus : kup si raději dobrou kytaru z bazaru vypadá, že byl napsán před mnoha lety.

No, je tam přesný datum, kdy to bylo vydáno , taky adresa fender.cz je stále platná, i když přesměrována trochu jinde.

kmensik píše:Z druhé ruky se dají koupit skvosty za levo, jděte do toho.

S tím nelze než souhlasit, ale osobně bych tuhle radu viděl užitečnou spíše pro pokročilé kytaristy než začátečníky.

ale o čem se tu bavíte je věc z převážné většiny bez měřítka, osobně, a to hraju chvíli, sem už měl možnost hrát na stagg za 5000 který měl podle mého ucha a podle sluchu i ostatních daleko lepší zvuk než bc rich za asi 30 na kterého jsem hrál hned potom... u kytar je to vždycky o kusu, nekdy mín, někdy víc ale vždycky, i na "low-end" kytary se vyplatí zajet podívat jelikož může to bejt zrovna dobrej kousek... Doma mi tu měl na zdi viset strat Cruiser by Crafter kterýho sem kupoval jen tak když sem ještě nevědel o kytarach lautr nic a řikal sem si že kdyžtak si ho pozdějš pověsim na zeď jako ozdobu a mám tu druhýho strata cort - značka o který každej řiká že za tu cenu je dobrá, a je to naopak... cort visí na zdi, protože cruiser je lepší...

Stojím za Jirkou P. Dnes se ale dostáváme do situace, že podle ceny se nedá měřit kvalita nástroje (samozřejmě neporovnávat ceny v řádech jinde). Skrátka šulej všichni výrobci, co jdou po ceně a slušný kusy s daj najít i u těch Low Endů. Už se to ti číňani docela naučili.

jiri.polasek píše: Já s pojmem "low-end kytary" nemám žádný problém a stejně tak i ostatní.
Ty se snažíš naroubovat nějaké přesné měřítko na věc, která ve své podstatě nikdy žádné přesné měřítko mít nebude. Takže kdybych řekl, že hranice je pět let, tak stejně najdem firmu, které do obecné roviny nezapadá. Nicméně vždycky budou existovat nějaké znaky, podle kterých se dá určitá kategorie poznat. Jednou je to zmíněná historie, podruhé masová produkce, potřetí cena nebo nejčastěji jejich kombinace.

No a když si přečtu třeba něco o "Don Grosh Guitars", tak to sis zrovna vybral špatný příklad viz historie na webu...

OK, u Don Grosh to je trochu sporný, protože sám Grosh dělal v kytarách déle, nicméně firmu založil až 1993. V porovnání s firmami typu Fender, Gibson nebo C.F. Martin to je prostě mladá firma.

Nesnažím se roubovat žádné přesné měřítko, ty ses jen ptal, jestli známe mladé firmy, které nedělají low-end. Tak jsem ti takové firmy ukázal, protože takové firmy existují, jen nejsou proslaveny tak, jako firmy starší.

No, myslím, že se diskuze rozjela kapánek jiným směrem, než bylo původně zamýšleno.
Pokusím se navázat na původní otázku, tak jak ji interpretuji já (bez ohledu na to, co je to "low end", co je to dostatečná historie firmy atd.). A navážu otázkou: přemýšlím, že si příští rok k narozeninám nadělím LP. Ideální volbou po přečtení různých diskuzí je jeté Gibson Studio z devadesátých let. To se dá z bazaru pořídit těsně pod 20.000. Nové stojí o třetinu víc a je vydlabané. Na bazaru se čas od času objeví - teď je jich tam také několik (asi 4).

Smysl tohoto vlákna je podle mne: Je vlastně ta dobrá rada ("Kup si jetý Studio") tak lehce realizovatelná? mám šanci jako pokročilý začátečník poznat tu nejlepší z kytar bez přímého srovnání (průser bych asi poznal)?

Řekl bych, že celá diskuze by se mohla odvíjet od zkušeností Vás všech, kteří jste si takovou kytaru jako začátečníci pořídili (nebo stále kupujete i když už ne jako začátečníci) a s odstupem můžete hodnotit, jak to vlastně dopadlo.

myslim, ze je uplne jedno, jestli zacatecnik kupuje kytaru v obchode a nebo z druhe ruky...

i v obchodech jsem uz nasel spoustu kousku, ktere proste za nic nestaly a byly to kytary treba i za 10t., coz uz pro zacatecniky a mlade kluky asi neni az tak levny kauf...

kytary jsou proste kus od kusu, zvlast v nizsich cenovych relacich se vyskytuji docela obstojne smejdy, ktere se prodejci v obchodech neboji nabizet a prodavajici na bazaru jakbysmet... a clovek pritom nemuze rict, ze nejaka svine na bazaru se snazi prodat nejakou sunku... muze to byt i opacne... ze v obchode, kde je prodavac, ktery proste musi vedet, ze ta kytara je spatna, nic neresi a zacatecnickovi takovou kytarku "smejd" radi prodaji. oproti tomu na tom bazaru tu smejdskou kytaru muze prodavat typek s dobrym srdcem, ktery si proste mysli, ze ma doma skvost a pritom ma naopak smejd, na kterem jsou treba spatne prazce a nejde nastavit rozumny dohmat apod. Takze to proste neni o tom, ze koupit neco v obchode je vyhra. Myslim, ze vstupni podminky jsou rovnocenne... pokud zacatecnik k sobe nema nekoho, kdo tomu opravdu rozumi, tak je stejne v pytli.

Podminky jsou takove - bud se koupi neco v obchode za vyssi cenu a clovek to muze mit hned a nebo se neco casem koupi z bazaru, ono to chvili bude trvat, ale treba se to vyplati, kupujici usetri a za rozdil v cene si muze treba doprat lepsi aparat a nebo ladicku a par trsatek... A neni to o tom, ze kytary z bazace musi byt hnusne, odrene, umastene... ja mam treba kytary v takovem stavu, ze i po letech vypadaji lepe, nez vetsina kousku, co se ohrivaji nekde na prodejne teprve tyden. Proste je to o svobode vyberu, o stesti, o duslednosti a snaze, ne o dogmatech.

A jak vybrat dobry kus?

O tom, jeslti je kytara dobry kus ve smyslu rezonance nastroje apod. jevu vubec nediskutuju - protoze tohle je naprosto individualni a sam si myslim, ze asi neprilis velke procento zacatecniku, ale i jejich zkusenejsich kamaradu, tohle umi posoudit... ja osobne se za takoveho cloveka nepovazuju a moc takovych lidi ani neznam. Dobra kytara se asi proste pozna podle toho, ze se da do aparatu za xx t., ohuli se to a pak se posloucha, co z toho leze. predtim samozrejme nasleduje dokonale serizeni, kdy musi proste vsechno poladit na jednicku, musi byt odpovidajici struny, vyska snimacu musi byt serizena tak, aby to odpovidalo daneho aparatu, pouzite hlasitosti, reprum apod. Pak proste proleze ven i to, co je v tom nastroji samotnem a pak "to neco hodne navic" dokaze ocenit "nekdo" - vetsinou jen velmi malo lidi. A kdyz se pak prida treba kapela, tak to pak muze znit jeste jinak... a kdyz se to pak nahraje, tak to muze byt zase jinak. Ale to uz je opravdu hnidopistvi. Pokud vezmu v uvahu to, jake rozdily jsou mezi jednotlivymi typu kytar (napr. LP, strat, lubovky), tak clovek, ktery si troufa tak nejak verejne hodnotit kytary, musi mit opravdu prehled a musi proste vedet, co ma od te kytary cekat. Samozrejme, ze clovek, ktery doma hraje na Gibson LP Stand., bude hodnotit treba strata jinak, nez clovek, ktery se cely zivot venuje stratum a proste jim rozumi.

Ale to uz jsme zabrehli do vod, ktere jsou proste mimo tohle tema... Problem u lowendovych kytar je nejspis to, ze takova kytara proste nikdy nebude tak dobra, aby konkurovala drahym nastrojum a lezlo z ni neco "neskutecneho" - a tady pak prichazi na radu jakysi kompromis, pomer cena/kvalita, ktery pak take kazdy jinak hodnoti...

Myslim, ze u lowend kytar staci ke stesti nasledujici - kytara jde naladit, je +- ok na vsech prazcich, lze nastavit rozumny dohmat... Pokud je tohle splneno, tak je napul vyhrano. Zacatecnikovi, ktery takovou kytaru pichne do 15w trandaku za par korun pres multak xy za par korun je asi jedno, jestli z kytary leze i neco "navic". Proste to podle me nepozna. Samozrejme, ze mohou byt (jsou) rozdily mezi jednotlivymi kusy, kdy to proste hraje jinak i kdyz jsou na porovnavanych kusech stejne struny, stejne serizene snimace atd. Ale jelikoz je tohle take velmi individualni pro kazdeho znas a navic najit v nasich obchodech 2 stejne kytary je ukol temer nemozny, tak bych se tady tim taky az tam moc nezabymal. Zvlast i z toho duvodu, ze existuji i typci, kteri maji na kytare pul roku stare struny, oktavy jim jedou o 50 centu a vedou reci o tom, ze jejich ibanezka, ktera se ve skutecnosti zvukove blizi asi tak kosteti ovesenym snurou na pradlo, za 30t hraje jako vino. Takovy kamarad radce pak muze "dobre" kus vybrat opravdu "dobre".

Kazdy ma proste jina kriteria a jine hodnoty. A proto i kazdy "kamarad znalec", ktery jde neco spoluvybirat, ma jine schopnosti, touhy, usi a naseho mileho zacatecnika muze bud dobre "obdarovat" a nebo mu muze nechtene doporucit sunt, coz zacatecnik stejne zjisti az za mesice hrani, kdy uz se toho moc resit neda.

Proste to neni vubec jednoduche, vyber kytary je asi to nejtessi, co clovek v zacatcich venovani se tomuhle hezkemu konicku zazije. Rozhodne bych to neshrnul nejakym heslem "poridit dobrou kytaru pro zacatecnika je na bazaru velmi obtizne", ono to totiz je obtizne tak nejak na vsech "trzich".



A kdyz se budu bavit o tom, co je a co neni low-end. Myslim, ze jakekoli skatulkovani podle renome a nebo poctu let v brandzi je naprosto mimo. Jsou tady znacky, ktere vyrabi desitky let a jsou momentalne low-end (treba epiphone), jsou znacky, ktere delaji par let a maji kytary, treba i za par stovek dolaru, na ktere se neboji hrat ani hraci, kteri toho odehrali za svuj zivot vic, nez my vsichni tady dohromady.

Treba Fender Mexiko je podle me klasicky priklad takoveho toho lepsiho low-endu. Presto na tento low-end hraji lide, kteri meli v ruce ledaco a vydelavaji miliony dolaru, spise desitky milionu dolaru. Proc by si pak ten low-end kupovali, kdyz si mohou udelat kytaru ze stoleteho dreva a snimace nechat navinout duchem S.L. ?

Napr. moje mexiko Tele Deluxe 72 Ri je myslim klasicky vyssi lowend. Prestoze tento nastroj pred par mesici malem spadnul na kytary.cz pod 16t. Kč, tak jej vidim docela casto v rukach lidi, kteri predtim hravali leta i na Gibson LP Custom a nyni maji tohle me mexiko jako hlavni kytaru, nejsou to treba zadni virtuosove, ale jsou to svetova jmena, ktera objizdi vesele kontinenty a hraji pro statisice lidi mesicne. Proste to neni o low-endu, neni to o penezich, je to o potrebach Nekdo proste muze mit i ten low-end a muze byt naprosto spokojeny a happy. Bud je to proste takovy kytarovy buran, ze mu to nevadi, ze to neslysi, ze to dela treba kvuli recesi, a nebo mu ta kytara treba muze i zahadne vyhovovat, prestoze je levna a neni to pri srovnani treba s kytarou za nasobek ceny zas az takovy nejaky dar z nebes...

Kdyz se budeme bavit o tech nejlevnejsich kytarach za nejakych 4-5t., tak tohle jsou proste nastroje pro zacatecniky, ktere chteji stejnak vetsinou poupravit, nejak dodelat, aby z nich vubec neco pouzitelneho lezlo. Jsou to kytary pro prvni mesice a roky, kdy stejne nikdo z tech zacatecniku nema aparat a ani skill na to, aby z toho dostaval neco na urovni nejakeho ostrileneho mazaka, co na podiu pomalu i bydli.

Abych to nejak shrnul - stejne kazdy, kdo u toho konicku zustane, casem prejde na lepsi nastroj. A v dobe, kdy se uci smrdlat na kytaru prvni powerchordy, je mu uplne ukradene, ze ma jeho bambusova kytara o 20% horsi zvukove vlastnosti nez kytara z bananovniku, stejne to nema ani naladene a serizene. Je asi dobre takovemu zacatecnikovi najit alespon nastroj, ktery naladit jde, kdyby o to ten zacatecnik treba nekdy i stal , necmene, ne kazdy je dobry radce, at uz je do prodavac, co chce prodat, a nebo i dobry kamarad, ktery proste dela, ze vi, ale nevi...

nejdelsi post ever - sorry

Amen.

K tomu bych snad jen dodal, při koupi nový kytary pokusit se vyhledat možnost, si aspoň zahrát na víc kusů a vybrat tu nejlepší. Protože uslyšet to nejlepší při porovnání dovede i laik a s každym kusem, kterej do porovnání přidáš, snižuješ pravděpodobnost, že šlápneš vedle. A může to navíc mít i docela fajn psychologickej efekt. Bude tě hřát taková tvoje jistota, žes vybral to nejlepší a i když to třeba v absolutním měřítku zas až taková sláva nebude, pravděpodobně se to nikdy nedozvíš..

Šanti, šanti, šanti...

Hele, já většinu z toho, co se tady obecně píše nepopírám. Nicméně, po těch letech, kdy jsem na foru (Instrumento), po mailu nebo osobně radil, jak kytaru koupit a vysvětloval všechny ty souvislosti, mám trochu jiný přístup k věci. Teorie je krásná, ale praxe je trochu jiná a efektivita je ještě o něčem jiném.

Takže moje rady, o kterých jsem přesvědčen, že jsou maximálně praktické a efektivní jsou :

Nová kytara :
Otázka : Jakou si jako začátečník mám koupit kytaru ?
Moje rada: Tu nejlevnější. Když tě hraní nebude bavit, zahodíš ji a skoro nic tě to nebude stát. Pokud Tě hraní chytne, postupně si sám najdeš, jak by tvá další kytara měla vypadat.

Bazarové kytary :
Moje rada : Ano, mohou být super za minimální cenu, ale je to otázka štěstí, čekání atd.
Osobně bych začátečníkovi rozhodně doporučil horší levnou kytaru hned, než spoléhat, že se mu podaří koupit někdy něco v bazaru výhodně.

Problém je to, že začátečník může tu nejlevnější koupit stejně dobře na bazaru jako v obchodě. Samozřejmě, že na bazaru to je o štěstí, musí se najít dobrý kup, ale když člověk má trpělivost a hledá, tak to není problém. Stejně většina lidí, co se zde ptá na koupi kytary, kupuje až s odstupem několika týdnů, někdy i měsíců, takže mají času dost na to, aby číhali.

A rozhodně bych nedoporučoval kupovat tu nejlepvnější kytaru - hraní na nepovedenýho Stagga tě od hraní spíš odradí.

Nero píše:A rozhodně bych nedoporučoval kupovat tu nejlepvnější kytaru - hraní na nepovedenýho Stagga tě od hraní spíš odradí.

presne tak, msuis vzit taky v potaz, ze ne kazdy ma proste tolik penez na to, aby si mohl koupit nejlevnejsi kytaru na eshopu a mesic na to porizovat neco lepsiho ptz uz mu ta stara nestaci...za tu dobu mohl (mohl!!) mit z bazace jeste lepsi nez kerou by kupoval jako druhou..jasne ze je ten bazar o stesti, ale tak proc toho nevyuzit i jako zacatecnik?kdyz se tam vali kytara s pc 7000 za 4000 tak si radsi kupim fungla z eshopu za 4000?to je hloupost..tim tuplem kdyz jde o staggy nebo neco takoveho...ja to vim, udelal jsem stejnou blbost, koupil jsem fungla za 5500, ikdyz sem za ty penize mozna mohl mit neco lepsiho z druhe ruky..ale kytara nastesti hraje pekne tak si nestezuju....proste vetsina lidi(zvlast tech mladych) si kupuje prvni kytaru i stim ze do toho vrazi pro ne dost velke penize a doufaji ze par let vydrzi, ptz nemaji takove prijmy aby stridali kytary podle nalady

Tak tak - je to pořád o tom dokola omýlaném "nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit levné věci"...

Samozřejmě nejde říct "bazar je lepší" nebo "nová je lepší", chce to řešit podle aktuální nabídky a možností kupujícího, ale prostě mi přijde špatné bazar zavrhovat. Navíc když se odporostíme jen od kytar, tak třeba u takových aparátů nebo efektů je bazar často opravdu jasnou volbou.

proste bazar bych tak nezobecnoval.obcas tam byva nic moc, obcas poklady..jako zrovna ted se tam vali tri 5150(trochu mimo ale snad chapete)...navic u bazaru je taky sance ze se obcas objevi magor co tam da skvely nastroj za minimalni love, coz na eshopu nehrozi