Re: Co to je? 3/8 takt
Napsal: 25.07.2010 20:24
unexpect? vubec v metalu se s tim dost experimentuje
Diskuze o všem, co souvisí s hudbou a hudebními nástroji.
https://hudebniforum.cz:443/
Ano, mají, často. Ale v absolutní většině případů jde o liché osminy, občas šestnáctiny, do menších už se nepouští (aspoň si z hlavy žádnou takovou skladbu nevybavuju).Amid píše:A co takový Dream Theater? Nepravidelné takty mají snad v každé skladbě.
No Unexpect jsou spíš střeštěný harmonicky a kompozičně,ale rytmicky to takovy pekla nejsou.Při lichejch taktech jsou to max nějaky 5/4 nebo 7/8.Lichy 16ky bych řek že tam nejsouworo90-1 píše:unexpect? vubec v metalu se s tim dost experimentuje
Tady je důležité, že jako dobu nebereš nebereš notu čtvrťovou, ale notu osminovou.Gatuso píše:Ahoj, chtěl bych se zeptat jak mam hrát podle toho jak je toi na obrázku umim jen podle 4/4 neboly C = 4 doby v taktu, kolik je tady prosím ?
Konecne to niekto napisal. Cela ta uvaha s 1,5 dobovym taktom bol nezmysel, sorry.Kajda píše:Tady je důležité, že jako dobu nebereš nebereš notu čtvrťovou, ale notu osminovou.Gatuso píše:Ahoj, chtěl bych se zeptat jak mam hrát podle toho jak je toi na obrázku umim jen podle 4/4 neboly C = 4 doby v taktu, kolik je tady prosím ?
3/8 .... první číslo určuje kolik dob je v taktu a to druhé číslo, kterou notovou hodnotu počítáme jako dobu.
Takže v tomto taktu nebudeme počítat na jeden a půl doby (viz přepočítávání osmin na čtvrtky dle předchozích rad ...), ale na tři - každá osminka = jedna doba. Takže čtvrťovou notu budeme hrát na dvě doby a šestnáctinovou na půl doby.
Jj, to mě může vždycky dojmout, když ti, co radí, dělají z tázajícího pomalu hlupáka a sami přitom radí nesmysly .....Slayertplsko píše:Cela ta uvaha s 1,5 dobovym taktom bol nezmysel, sorry.
Tohle se mi stává, že vymyslím riff a líbí se mi tak, že si ho radši zapíšu do tabu, tak mi vyjde, že trvá 5/8, tak co s ním, pokud se má opakovat? Dodělat pomlky nebo někde tu jednu osminu useknout? No way... Mně se to líbí takhle.... Tak holt mám ve skladbě z ničehonic pár 5/8 taktů.. Když pak potřebuju nějakou variaci a líbí se mi ten riff prodloužený o dvě osminky, tak se tam hold objeví 7/8 takt... Proč ne.....vorech6 píše:no tak hrát bez počítaní je snad nutnost v jakýmkoliv taktu ne?
pravda, že sem se s 3/8 eště nesetkal 7/8 celkem často. Jednou kámoš složil skladbu která měla 27/32![]()
Nekecám počítali sme to 4 a došli jsme ke stejnýmu výsledku
Ona délka noty je vždy relativní, počet dob je absolutní. Proto ty názvy ve zlomcích, takže když bych to třeba zapsal jako 3/4 takt, místo osminek psal čtvrtky a potom hrál ve dvojnásobném tempu (bpm), vyleze z toho to samé. Prostě takt má 3 doby a zbytek je relativní.Kajda píše:Tady je důležité, že jako dobu nebereš nebereš notu čtvrťovou, ale notu osminovou.Gatuso píše:Ahoj, chtěl bych se zeptat jak mam hrát podle toho jak je toi na obrázku umim jen podle 4/4 neboly C = 4 doby v taktu, kolik je tady prosím ?
3/8 .... první číslo určuje kolik dob je v taktu a to druhé číslo, kterou notovou hodnotu počítáme jako dobu.
Takže v tomto taktu nebudeme počítat na jeden a půl doby (viz přepočítávání osmin na čtvrtky dle předchozích rad ...), ale na tři - každá osminka = jedna doba. Takže čtvrťovou notu budeme hrát na dvě doby a šestnáctinovou na půl doby.
Nejsem si jistý, jestli oni sami to zapisují do sudých taktů, spíš jen někdo, kdo se snaží tvořit jejich taby.AntaresX9 píše:Mě s timhle vždycky točej třeba Meshuggah protože si něco napíšou v lichym taktu a pak to převedou do 4/4 čimž jim část taktu přechází do toho dalšího a ten cyklus trvá třeba 6 taktů než se to zas dostane na začátek
Asi by bolo dobre, aby niekto napisal podrobnejsie o tychto veciach tak, aby sa to dalo pochopit. Kedze mam akurat teraz cas...shoooter píše:Ona délka noty je vždy relativní, počet dob je absolutní. Proto ty názvy ve zlomcích, takže když bych to třeba zapsal jako 3/4 takt, místo osminek psal čtvrtky a potom hrál ve dvojnásobném tempu (bpm), vyleze z toho to samé. Prostě takt má 3 doby a zbytek je relativní.
A třeba u 2/4 a 4/8 je to ještě "stejnější". Počet dob je jiný, ale ve skutečnosti noty v taktu budou úplně stejné, a u 4/4 taktu by stačilo jen smazat každou druhou taktovou čáru. Rozdíl potom bude jen v bpm. Je to prostě relativní.
Tak teď si to Gatusovi objasnilSlayertplsko píše:Asi by bolo dobre, aby niekto napisal podrobnejsie o tychto veciach tak, aby sa to dalo pochopit. Kedze mam akurat teraz cas...shoooter píše:Ona délka noty je vždy relativní, počet dob je absolutní. Proto ty názvy ve zlomcích, takže když bych to třeba zapsal jako 3/4 takt, místo osminek psal čtvrtky a potom hrál ve dvojnásobném tempu (bpm), vyleze z toho to samé. Prostě takt má 3 doby a zbytek je relativní.
A třeba u 2/4 a 4/8 je to ještě "stejnější". Počet dob je jiný, ale ve skutečnosti noty v taktu budou úplně stejné, a u 4/4 taktu by stačilo jen smazat každou druhou taktovou čáru. Rozdíl potom bude jen v bpm. Je to prostě relativní.
Cize tato sranda, vsetky tieto zlomky a cisla na zaciatku riadku notoveho zapisu, sa vola metrum. Je to v podstate ten zakladny pulz, ktory clovek pocuje, ked pocuva napr. Wasted Years od Iron Maiden, Symfoniu c. 5 v c-moll od Beethovena, Stormy Monday od T-Bone Walkera alebo Giant Steps od Coltrana a podobne. Existuje vsak hudba, kde takyto pulz necitis - napr. gregoriansky a iny podobny choral, rozna ludova hudba (napr. australske fukanie do didgeridoo asi tazko ma nejaky taky pulz). Taka hudba sa vola ametricka, ale ta nas nezaujima.
Takze taka metricka hudba sa sklada z takych zakladnych stavebnych jednotiek, ktore sa volaju takty. Takty su tie stavebne jednotky, tie panely, a metrum hovori o tom, ako tie takty vyzeraju - cize ci je to TA ta ta (klasika 3/4 alebo 3/8) alebo TAM t ta t (klasicka 4/4) alebo TA t t Ta t Ta t t (nech je tu aj nieco divnejsie (3+2+3)/8) alebo nejak inac. No a styri takty po sebe vyzeraju v 3/4 asi takto: TA ta ta TA ta ta TA ta ta TA ta ta. Rozdiel medzi metrom a taktom je snad uz jasny.
Takze tych metier existuju rozne druhy a podla toho budeme potom tie cisla citat.
I. JEDNODUCHE METRUM
To su tie najbeznejsie. Tu je v kazdom takte niekolko dob a tie sa klasicky delia dvojkou. Cize napr. doba bude v 4/4 metre stvrtova a potom bude prirodzene hrat osminky, sestnastinky a tak, ale trioly uz budu menej prirodzene. Tu patria hlavne 2/4, 3/4, 4/4 a 3/8 metra (najcastejsie).
Tu plati ta obvykla poucka: V citateli je pocet dob v takte a v menovateli je hodnota jednej doby. Cize ak mame 4/4, tak su to styri doby a dobou je stvrtova nota (osminova pol doby, polova dve doby...), ale pri 3/8 su tri doby a dobou je osminka (cize sestnastina je pol doby, stvrtka su dve doby...).
II. ZLOZENE METRUM
Toto je tiez celkom bezne, v podstate je to ako spojit viac 3/8 taktov do jedneho a potom ti vznikne take metrum, kde mas x dob a kazda sa prirodzene deli na tri casti. Lepsie asi na priklade:
http://www.youtube.com/watch?v=ZHSLUOPymZ4
Cize mame 6/8. TA ta ta Ta ta ta. Dve otazky:
1, Preco to nie je jednoduche metrum so siestimi dobami?
Jednoducho ked sa zapocuvas, tak ta piesen sa vlecie, cize tempo je jasne pomale, cize dob za minutu nie je vela. A ako dobu urcite kazdy citi tie udery na bubon od Larsa, nie tie osminky, co hra na hi-hat. Cize mame dve doby, ktore su vlastne stvrtova s bodkou, ale kedze to sa zle zapisuje do zlomku, tak sa to pise ako 6/8. Cize tu ta obvykla poucka neplati!
2, Nemoze to byt 12/8?
Moze. Kde sa zacina takt a kde iba prizvucna doba, nie je vzdy take jasne. To zavisi od vnimania toho posluchaca a to je skreslene tym, ze aj takty v skladbe sa chovaju ako doby v takte, cize mame v podstate prizvucne a neprizvucne (tak sa daju vlastne vycitit tie styri takty do zmeny akordu - tzv. hypermetrum). Cize pri rychlejsich tempach mozeme nieco vnimat ako doby, ale ked to spomalime, tak uz sa nam to zda ako takty. No a pri skladbach s hranicnym tempom to nemusi byt vzdy jasne. Ale to nie je take dolezite, hlavne tu ide o ten pulz a ten dodrzat.
Najcastejsie najdeme napisane 6/8 alebo 12/8, ale moze byt aj 6/4 a pod. a vyskytuje sa aj 9/8.
III. INE METRA, MENEJ CASTE
Obcas sa vyskytnu aj zvlastnejsie veci, tak aby ste vedeli, ze take nieco je.
A) ZMIESANE METRUM
V podstate nic tazke na pochopenie, akurat sa nam dve rozne metra akoby pomiesaju a tak ide napr. jeden 5/4 a jeden 6/4 takt a vzdy sa striedaju. Najznamejsi priklad je Promeda z Obrazkov z vystavy od Musorgskeho:
http://www.youtube.com/watch?v=L5Wt7j368K0
http://conquest.imslp.info/files/imglnk ... 668630.pdf
Niekedy sa to zapise aj takto vedla seba:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tures2.gif
B) SCITAVACIE/ADITIVNE METRUM
Tu doby nie su rovnako dlhe, najcastejsie su to napr. stvrtka s bodkou-stvrtka-stvrtka s bodkou a rozne taketo obmeny. Je to celkom bezne v ludovej hudbe, dokonca aj slovenske piesne na vychode sa take daju najst (nedavno som videl taky zapis), ale skor asi Balkan, Stredomorie, Pyreneje a tak, Turci sa v tom vyzivaju...
Zvykne sa to zapisovat tak, ze sa najde najvacsi spolocny delitel tych dob a to sa da do menovatela a do citatela sa bud aj naznacia doby, alebo sa iba drbne sucet tych dielcich casti. Teraz to asi treba vysvetlit.Takze mame ten priklad stvrtka s bodkou-stvrtka-stvrtka s bodkou, teda tri doby a stredna je kratsia. Najvacsi spolocny delitel je osminka a ta sa da do menovatela, cize mame x/8. A do citatela sa da bud 3+2+3 alebo proste sucet, cize 8, a teda mame bud zapis (3+2+3)/8 alebo 8/8.
Tu je presne taka skladba, inspirovana baskickymi tancami, od Ravela:
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usi ... e__bw_.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=al7I97UsuYA
Ravel to zapisal 8/8. Myslim, ze pocut, ze tie doby su rozne dlhe.
C) IRACIONALNE METRUM
To su tie, kde v menovateli je cislo, ktore nie je mocninou 2, cize napr. 7/10, 13/15 a pod. Po pravde neviem, ako to funguje a nikdy som sa s tym nestretol (a to som sa stretol s trojitym krizikom!). Mozno keby sa striedali dve rozne metra, tak by to vyniklo, neviem. Cize tym sa netrapte.
Nikomu se nesměju, přišel mi úsměvný ten kontrast s informací, že tazatel umí jen 4/4 takt.tele.kom píše:Já myslím že to je zajímavý čtení, dozvěděl jsem se pro mě osobně docela zajímavý věci a neni moc důvod se smát tomu, že se to tu někdo snaží vysvětlit podrobně. Tyhle příspěvky by tu měli bejt naopak vyzdvihovaný
To je taky jasný, prostě obsah vyplní tu formu, těch "8 míst".alebo TA t t Ta t Ta t t (nech je tu aj nieco divnejsie (3+2+3)/8)
Vsak kludne, treba sa pytat, ked nieco nie je jasne. Na to je tu toto cele forum.mtmccox píše:Já si to přečetl už podruhý, a pořád si nedokážu teda představit jak si to mám prakticky vyťukat.
Chápu 4/4, to je klasika.
Jasný je i 3/4, to je třeba The Millionaire Waltz.To je taky jasný, prostě obsah vyplní tu formu, těch "8 míst".alebo TA t t Ta t Ta t t (nech je tu aj nieco divnejsie (3+2+3)/8)
Ale když to je 3/8, tak mi pořád neleze do hlavy, jak si to představit. Matematicky by to měla být půlka 3/4, že? To by ale zase stačilo hrát dvojnásobným tempem, ne?