Hudební fórum

Být kytarář, tak zákazníka, který přivleče nějakou fošnu, že z ní chce udělat kytaru, vyhodím. Jako řemeslník jsem 100% zodpovědný za výsledek své práce a materiál je zcela zásadní. Mimochodem, oficiální ( a myslím, že jen zahraniční ) distributoři dřeva pro hudební nástroje jsou strašlivě drazí a kytaráři hledají různé cesty, jak se k materiálům dostat.
Pořád mám pocit, že muzikant s omezeným rozpočtem ( asi tak 90% muzikantů ) má jít po co nejlepším poměru ceny a kvality nástroje a kytarář ta cesta není.
Znám kytaráře, který dělá levněji nástroje jako své hobby, protože už podniká v jiném oboru a ty nástroje nejsou nic moc, i když jsou dobře vyrobené. Kupuje starší snímače, hardware bere, kde se dá. Často používá vyrobené krky, kterým předělává hlavice, experimentuje s kombinacemi dřev a celé je to nanic, jen ztrácí svůj čas a přichází o zákazníky. El.kytara JE hudební nástroj a potřebuje svoje. Výroba na pásu zlevňuje výrobu a plné obchody kytar umožňují výběr. Sám jsme si koupil před lety levnější 7str. Ibanezku, dal do ní RM Alnico a dobře sloužila, než jsem si pořídil lepší nástroj.

čau, 12 000,- je za celou kytaru ale bez snímačů. Je to celé minimálně podivné. Navíc zvláštní požadavky nemám, takže nemá smysl riskovat 12litrů. spíš mně zaujala možnost ruční výroby. myslel jsem, že to bude hrát líp než kytara z obchodu, ale je fakt, že výsledek je v této ceně nejistý. Vidím, že v této ceně je opravdu lepší obchod (zkusíte více kytar nejen po zvukové stránce, ale i jak vám sedí atd.).

všem každopádně děkuju

reason píše:čau, 12 000,- je za celou kytaru ale bez snímačů. Je to celé minimálně podivné. Navíc zvláštní požadavky nemám, takže nemá smysl riskovat 12litrů. spíš mně zaujala možnost ruční výroby. myslel jsem, že to bude hrát líp než kytara z obchodu, ale je fakt, že výsledek je v této ceně nejistý. Vidím, že v této ceně je opravdu lepší obchod (zkusíte více kytar nejen po zvukové stránce, ale i jak vám sedí atd.).

všem každopádně děkuju

A jak definuješ "hrát líp"?

Hrát líp = moc se mi to nestává,ale přesto jsem měl několikrát v ruce kvalitní kytaru - pouze na chvilku (gibson, fender). ty kytary mají svůj styl - jsou hutné/plné s výrazným barevným zvukem. navíc co se mi libi - maji neustále čitelný zvuk. chtěl jsem se tomu přiblížit cestou zakázkové výroby, ale je to opravdu o penězích - u kytaráře i v USA.

reason píše:Hrát líp = moc se mi to nestává,ale přesto jsem měl několikrát v ruce kvalitní kytaru - pouze na chvilku (gibson, fender). ty kytary mají svůj styl - jsou hutné/plné s výrazným barevným zvukem. navíc co se mi libi - maji neustále čitelný zvuk. chtěl jsem se tomu přiblížit cestou zakázkové výroby, ale je to opravdu o penězích - u kytaráře i v USA.

Myslíš že ti někdo za 12 udělá kusovku stejnou jako z masové výroby 30? Gibsonovitou jako Gibson? Fenderovitou jako Fender? Při dražších výrobních postupech, z nechutně předraženého materiálu, který velké firmy dostávají za pakatel?

Musím napsat, že se mi moc líbí, že přesně víš, co chceš. A nenít tu mnoho takových. Tvoje definice dobrého nástroje je zajímavá, takže si myslím, že pro sebe přijatelný nástroj najdeš. Osvědčená metoda koupě slušné kytary a volby lepších snímačů, na které se dá došetřit funguje už od revoluce. U některých levnějších sérií třeba Fendera Classic,Standard už ani ta výměna není nezbytně nutná. Poslouchej nasucho, posluchej na čistý zvuk, zkreslený, potichu i nahlas, kdyby to šlo, tak i v kapele. Všude je mnoho kytar k prodeji. Doby, kdy jsem já brigádoval za 4,50 Kčs na hodinu, prodal tenisovou raketu a pak si mohl koupit jen odpornou Jolanu Proxima jsou pryč.

Ceník Kaiser:
Výroba nového krku ke kytaře, vč. materiálu, montáže a seřízení (6-ti strunného) 6000,- Kč
Lakování kytary lesklým (matným) rezonančním lakem 2400,- Kč
Instalace kobylky – páky vintage, vč. frézování 1100,- Kč

Na tělo by zbývalo 2500 Kč a jsme na 12000Kč za zakázkovou kytaru bez HW a elektroniky, dodělej si sám. No, možná tudy cesta vede.

Vlastní fošnu bych si klidně donesl, a nevyhodil by mně, pokud by to nebyl nějaký železniční pražec nebo futra od dveří.

Myslíš, že když krk je za 6 000, tak tělo bude jen za 2 500?

Co je to rezonanční lak?

To tady nebylo vysvetleno dostatecne, ze v tehle cenove relaci nema hlavu ani patu porizovat zakazkovou kytaru? Vzdyt 12 000 je krasna castka, za kterou se daji na bazaru sehnat paradni, vyhrane nastroje - tohle je proste castka jako stvorena pro nakup na bazaru . Zakazkova kytara od kytarare ma realne smysl od 25-30 tisic..

woro90-1 píše:Co je to rezonanční lak?

Hi-end český výrobek, který ze špatného dřeva vytáhne to nejlepší

IMHO jen obchodní trik.

Čau lidi,
dík moc za echo...jasné je v tuto chvíli jediné...výsledek je u ruční výroby za 12 000,- nejistý. Zřejmě se rozjedu do ohlehlých koutů čr a budu zkoušet obchody i bazar. Pokusím se zvuk identifikovat tak,jak psal jazzman. Ještě bych chtěl vědět jaké máte názory na šroubovaný krk. Kdysi jsem měl lepený a zabrečel sem. šroubovaný krk má výhodu, že jde snadno vyměnit (pokud se zkroutí), ale horší je přístup do vyšších poloh.

dík

ale horší je přístup do vyšších poloh.

Ale to jsi jenom někde vyčetl, žáno? Nemám problémy s vyššími polohami na šroubovaném krku...možná tak na šroubovitém.

reason píše:Čau lidi,
dík moc za echo...jasné je v tuto chvíli jediné...výsledek je u ruční výroby za 12 000,- nejistý. Zřejmě se rozjedu do ohlehlých koutů čr a budu zkoušet obchody i bazar. Pokusím se zvuk identifikovat tak,jak psal jazzman. Ještě bych chtěl vědět jaké máte názory na šroubovaný krk. Kdysi jsem měl lepený a zabrečel sem. šroubovaný krk má výhodu, že jde snadno vyměnit (pokud se zkroutí), ale horší je přístup do vyšších poloh.

dík

gitaru kde sa skruti krk treba zahodit celu a nie kupovat novy krk lebo je to ocividne smejd.

ani sroubovany ani lepeny krk nieje lepsi ... je len iny, treba vyskusat gitaru ci ti sedi ako celok a nie riesit to takto

reason píše:Čau lidi,
dík moc za echo...jasné je v tuto chvíli jediné...výsledek je u ruční výroby za 12 000,- nejistý. Zřejmě se rozjedu do ohlehlých koutů čr a budu zkoušet obchody i bazar. Pokusím se zvuk identifikovat tak,jak psal jazzman. Ještě bych chtěl vědět jaké máte názory na šroubovaný krk. Kdysi jsem měl lepený a zabrečel sem. šroubovaný krk má výhodu, že jde snadno vyměnit (pokud se zkroutí), ale horší je přístup do vyšších poloh.

dík

Zabrečel jsi kvůli nekvalitní kytaře a ne kvůli lepenému krku. Základní rozdíly obecně, ne vždy platí:

šroubovaný - ostřejší a čitelnější nástup tónu, nejlépe se singly, větší náchylnost mít vlky, pokud je z jednoho kusu, častěji kratší sustain, samozřejmě lepší pro opravy a výměnu, zásadní je jeho spojení s tělem.

lepený - lineárnější průběh tónu, delší sustain.

průchozí - je na tom podobně, ale u kytar se moc často nepoužívá

Přístup do nejvyšších poloh je u starších modelů horší, ale otázka je, jak často tam hraješ, já třeba vůbec.
Jestli Ti vadí patka šroubovaného krku, tak hledej model s lepeným. Třeba Ibanez dělá u mnoha modelů krky z více kusů a patky jsou sražené, tak nepřekáží.

ja nemam problem se sroubovanym krkem dosahnout vsemi prsty pohodlne na 24 prazec..a to nemam ruce zadne velke lopaty

Samotné uchycení krku samo o sobě o ničem nevypovídá, jde o tom, jak má modelovanou patku. Bez problémů najdu různé tři různé trojice kytar, kdy v jedné bude mít nejlepší přístupnost krk lepený, v druhé šroubovaný a v třetí průchozí. Stejně tak není problém najít podobné trojice kytar, kde jednou bude mít nejdelší sustain ten, podruhé onen a potřetí tamten.

Pointa: uchycení krku samo o sobě bych vůbec neřešil, je to jen malá část toho, co dělá zvuk kytary, a samo o sobě vůbec nevypovídá o pohodlnosti hraní.

Jazzmane, to o tom sustainu je dané spíš tím, že kytary, u nichž je tradiční lepený krk, jsou mohutnější, zatímco ty se šroubovaným bývají lehčí a mívají složitější, pružnější a lehčí kobylky. Mottola vyrobil tři testovací kusy, které se lišily jen uchycením krku, a rozhodně to tak nebylo. Že lepený krk má měkčí attack, a průchozí ještě měkčí, to se potvrdilo.

Přikáním se k názorům těch, kteří doporučují bazar.
Pokud máš rozpočet 12tis. + snímače, takže dejme tomu 15.000, tak za tuhle cenu pořžídíš slušnej nástroj. Myslím, že stačí, aby sis v hlavě srovnal, že chceš TELE, STRAT nbeo LP a pak už to nebude moc velkej problém. Navíc za pár let třeba budeš mít dalčích 12tis., tuhle prodáš a koupíš tu svojí vysněnou nebo si jí nehcáš postavit...

woro90-1 píše:Jazzmane, to o tom sustainu je dané spíš tím, že kytary, u nichž je tradiční lepený krk, jsou mohutnější, zatímco ty se šroubovaným bývají lehčí a mívají složitější, pružnější a lehčí kobylky. Mottola vyrobil tři testovací kusy, které se lišily jen uchycením krku, a rozhodně to tak nebylo. Že lepený krk má měkčí attack, a průchozí ještě měkčí, to se potvrdilo.

No, máš, samozřejmě, pravdu, ale ono to není tak jednoduché. Já jsem si to před pár lety změřil u mých nástrojů, celkem asi u 10. Připnul jsem akcelerometr na kobylky a odměřil vibrační odezvu na brnknutí na strunu, vždy 5x, se 4 průměry abych zmenšil chybu, způsobenou nestejným brnknutím. Sbíral jsem spektrum i průběh vibrací a lze říci, že u nástrojů kvalitativně i cenově podobných, ale konstrukčně jiných, byl rozdíl, který jsem popsal. Fenderova konstrukce nástrojů je geniální v tom, že sčítá vlastnosti použitých materiálů, tedy měkčíhoho a tvrdého dřeva, generuje hodně harmonických a tím, spolu s ostrým atakem, vytváří výbornou čitelnost tónu a zárověň dojem, že je o trochu delší, než je. Nejlépe měřitelné u baskytar.

Je mi jasné, že moje měření nemá nijak velkou validitu, ale zajímalo mě to. Také by mě zajímalo zanimovat tvary kmitů hrající kytary, ale nemám na to technologii, protože jako referenci potřebuji rotační pohyb a ten na kytaře není. Zajímalo by mě, jestli se na kytarách s vlky tvoří vibrační uzly a kde. Jak se chovají lepené a šroubované části spolu a tak. Dalo by se to dobře použít při konstrukci nástrojů.

Jinak třeba kytary PRS se sustainem fakt nemají problém a výrobce si dává hodně záležet na spojení krku s tělem. Hlavně ale používá dobré materiály.