Hudební fórum

Jens Ludwig píše:

Chery píše:V jakých cenových relacích se pohybují nahravací studia,(od těch méně kvalitních až poty profi) nějaký doporučit......kapela mího kámoše nahrávala 3 skladby za 10.000 tak si říkám že ten zoom H4n neni špatnej nápad.

a co s tim Zoomem H4 uděláš??? koupíš ho za nějakejch x-tisíc a zjistíš, že nehrávka, co z toho vyleze je daleko odlišná od tvejch představ??? a následně na to budeš H4 prodávat s minimálně 30% ztrátou na ceně a shánět studio??

tohle si rozmysli dobře.... to se radši nahrajte na mobil;) někde to vystavte (třeba tady) a když někdo z místních usoudí, že ste schopní nahrávat, tak vám třeba vyjde i s nějakou zajmavou nabídkou....

ne, Zoom H4 si koupí, vyzkouší, nahraje a když nebude spokojen do 14ti resp. do 30ti dnů vrátí. Když spokojen bude, bude mít kvalitní stereo nahrávku a kvalitní 4stopé zařízení se vstupem XLR a fantomem a 2ma Kondenzát. mikrofony ve stereu...
když sem slyšel práci některých lokálních studií, tak ten H4N je s přehledem převeze v kvalitě i ceně...protože co si budeme povídat, nahrávka ve studiu dneska nezaručuje vůbec kvalitní zvuk, studio má kdejakej blbec s odpuštěním (bohužel)...

pravda - já sem ještě stará konzerva a nemůžu si zvyknout na funki vrátit do xx-dnů... možná proto, že mě by přišlo divný, kdybych pak dostal věc jako novou, která je už použitá...

ale to, co tvrdíš, je docela pravda - dneska má "studio" kde kdo a vůbec většinou nemaj šajnu, k čemu je to vlastně dobrý... proto taky ale existuje něco jako reference, kde se daj tak nějak s trochou rozumu dohledat i informace o přístupu techniků a ven-lezoucí kvalitě v poměru s cenou

pupack: Tvoje uvahy vychazeji z nekolika predpokladu:
- jsou to zkuseni muzikanti, kteri nedelaji moc chyb
- maji kvalitni aparaty
- maji velmi dobre akusticke prostory pro nahravani
- nehraji prilis agresivni/hlasitou hudbu
- vi, co delaji

Coz mi prijde jako velmi nefer argumentace vzhledem k tomu, ze vyzdvihujes neprilis relevantni nevyhody nahravani ve studiu (podle referenci lze snadno urcit, kde umi).

Wohma píše:pupack: Tvoje uvahy vychazeji z nekolika predpokladu:
- jsou to zkuseni muzikanti, kteri nedelaji moc chyb
- maji kvalitni aparaty
- maji velmi dobre akusticke prostory pro nahravani
- nehraji prilis agresivni/hlasitou hudbu
- vi, co delaji

Coz mi prijde jako velmi nefer argumentace vzhledem k tomu, ze vyzdvihujes neprilis relevantni nevyhody nahravani ve studiu (podle referenci lze snadno urcit, kde umi).

- proč by neměli dělat moc chyb? je to 4 stopé zařízení, můžou nahrávat zrovna tak se metronomem stopu po stopě..nikdo nenutí nahrávat live
- aparáty mají takové jaké chtějí nahrávat, nechápu naopak ldii co hrají na cizí aparát ve studiu, mám svůj zvuk ne?
- poslechni si nějaké nahrávky s tím zoomem at uz z obyvaku, koupelny či hospodského koncertu, akustika je sakra důležitá, ale nepřeceňovat..
- hlasitost taky nechápu, jsou tam limitery, urovně vstupu atd jasný že v místnosti 4 x5m tobude mišmaš při hardcore hraní, ale tak to je logické
- ví co dělají, tak to při hraní předpokládám

hele nechci to zlehčovat, ale kolikrát se tady řeší fakt studia detaily a ve finále na to brnkání co tu 90% lidí provozuje nebo se ptá, bude H4n luxus asi tak.. naprosto reálně..

edit: já to taky řešil Wohma, však jsme si zprávovali (Lavry apod.) ale když sem si to uvědomil, pořídil jsem tu saffirku za 4k a luxus.. není třeba přehánět

No ja spis myslim, ze jsi nikdy kapelu nenahraval a nevis, co to vsechno obnasi Jinak by ty odpovedi takhle nevypadaly. Ale jako at si klidne ten Zoom koupi, to je jeho vec.

Já osobně jsem přesvědčenej, že mimo jiné, studio by těmhle Lo-quality projektům mělo pomoc i edukativním způsobem - jisté věci a zákonitosti muzikantům vysvětlit a něčemu je naučit a předat a rozšířit jim zkušenosti... - to žádná H4 neudělá a může to bejt i druhá řada H4n;)

Myslím, že by kluci dobře udělali, kdyby nehleděli na korunu a domluvili si v nějakém rozumném studiu natočení třeba jen jedné písničky, o které jsou skálopevně přesvědčení, že ji umí zahrát na první dobrou. Pak se ukáže, jestli to je pravda a nebo jenom iluze. Mikrofon je potvora, ten ukáže všechno.

Wohma píše:No ja spis myslim, ze jsi nikdy kapelu nenahraval a nevis, co to vsechno obnasi Jinak by ty odpovedi takhle nevypadaly. Ale jako at si klidne ten Zoom koupi, to je jeho vec.

ano nenahrával sem komplet bicí kupříkladu, ale nevidim důvod, proč by JEDINÝ SPRÁVNÝ ZPŮSOB měl být jen ten či onen. Když je výsledek kvalitní, je mi fuk jestli se někdo pižlá s 8 mikrofony u bicích a nebo je nahraje na jeden + druhý hithat atd.. Hlavně nevidim problém nahrávat kapelu na 4 stopý rekorder, poslechni si jakoukoliv nahrávku před revolucí...4 stopy bohatě stačí.. (samozřejmě se dá přenést do DAW a dotočit další 4)

A hlavně, poslední dobou, cokoliv člověk poradí nebo napíše svůj názor, ostatní to smetou ze stolu... Začíná to tu být forum kde mají pravdu jen "určití" lidé.. a je to škoda...protože to tu může být rovnou funkce "odpovídač" třeba s fialovou nebo oranžovou barvou a my jen čtenáři...Dříve to tak nebylo.. je to poslední měsíce co to pozoruji (nejsem tady zase tak uplně novej, takže můžu srovnávat) a nejsem jedinej kdo si to myslí, jen sem asi jedinej kdo to napíše..

hlaně bavíme se o natočení DEMA ve zkušebně, ne o vydání alba..

shoooter píše:

pupack píše:Jenom takový tip - nedávno jsem slyšel nahrávky ze zkušeben a koncertů na přenosné nahrávadla se stereo mikrofony ala Zoom H2

Nedávno mě tady za tohle málem ukamenovali. A to chtěl uživatel něco lepšího než integrovaná zvukovka a já to uvedl pouze jako další možnou alternativu k ext. zvukovce.
Jak to, že to tobě prošlo ???

jak vidíš, neprošlo

OK, tak poporade:
- 4 stopy jsou malo. Jen bici ti sezerou 2 stopy. Mimochodem cim to chces vlastne vsechno nahravat, kdyz to ma jen 2 mikrofony?
- aparaty si kdejaka kapela pujcuje ve studiu, protoze drahy aparaty proste zpravidla zni lip (kazdy slusnejsi studio ma hned nekolik spickovych aparatu, takze je z ceho vybirat). Pochybuju, ze kapela, ktera resi, jestli si prvni demo nahraje na prenosny prehravalo nebo ve studiu, bude mit opravdu dobre vybaveni.
- rad bych si poslechnul nejake nahravky porizene pomoci Zoom H4n nahravane v koupelne a s kompletni rockovou kapelou. Musi to byt opravdu zuzo.
- limiter ti nepomuze, zaprve ani ten nejlepsi brickwall ti nepomuze, pokud to fakt pretahnes (navic ten limiter tam slouzi spise pro nahodny spicky, ne pro nahravani za stale limitace), zadruhe to bude znit blbe. 4x5m je velmi luxusni zkusebna, velka cast kapel ma prostory mensi a navic si v nich casto spis zprasi nez vylepsi akustiku
- problem je, ze (pokud jde o nahravani) tak vetsina muzikantu NEVI, co dela. Aby si clovek umel nastavit zvuk takovej, aby to do kapely opravdu sedlo, tak to chce leta zkusenosti. A spousta lidi si tohle neuvedomi ani po dlouhych letech hrani. Pokud by se takovi sesli a chteli ve zkusebne nahravat, tak jim nepomuze ani to nejlepsi nahravadlo na trhu.
- srovnani se saffirkou neni moc na miste - to uz je dospela zvukovka s jinymi moznostmi a jde o jiny styl nahravani.
- jediny spravny zpusob samozrejme neexistuje, ale jak jsem rekl - uspech nahravani s tim zoomem zavisi z OBROVSKE MIRY zejmena na tech faktorech, ktery jsem zminil. Na druhou stranu zadny z techto problemu nebudes mit pri nahravani ve studiu
- ja jsem priznivcem samonahravani, ale ty to vylozene bagatelizujes a delas dost tendencni srovnani
- 4 stopy bohate staci pro nejaky akusticky trio nebo jinou mene pocetnou skupinu. Mimo to prace s paskem a s timhle nahravatkem se moc neda srovnavat. Prenaseni do DAW a nasledna mixaz naprosto nuluje jakykoli vyhody nahravani s tim Zoomem - jednoduchost, rychlost a primocarost.

Je jen a jen tvuj problem, ze sis oblibil nejaky produkt a zes tady zacal prohlasovat, ze z nej lezou lepsi nahravky nez ze studii. A tezko muzes cekat, ze to zustane bez komentare.

- 4 stopy pro Boha preci vezmu do DAW a nahraju dalsi stopy, je jasne ze nemyslim 4 stopy komplet..
- to jestli ma kapela dobre aparaty musi vedet ta kapela sama, tazajici k tomu nic neuvedl...
- zoom sem si neoblibil, to bych si ho koupil.. jen odpovidam racionalne k tomu na co se tazajici ptal.. cili na nahravani dema ve zkusebne, a nevidim duvod proč k tomu nepouzit prenosny rekorder.. mozna bagatelizuju, ale vy to zase přeháníte .. hned by ste je hnali (a zbytečně) do studia.. nebo jim nutili zvukovky, sadu mikrofonů apod..

nechci se hadat.. takže končím. Své sem řekl.

A kdyz to chces prenaset do PC, tak jakou ma ten rekorder vyhodu oproti sade zvukovky a mikrofonu?
Mimochodem nikdo nerekl, ze se Zoom H4n nehodi na nahravani dema ve zkusebne. Pouze vyvracime tu myslenku, kterou tady propagujes, ze tim nahravatkem nahrajes lepsi nahravky nez ve studiu.

Wohma píše:A kdyz to chces prenaset do PC, tak jakou ma ten rekorder vyhodu oproti sade zvukovky a mikrofonu?
Mimochodem nikdo nerekl, ze se Zoom H4n nehodi na nahravani dema ve zkusebne. Pouze vyvracime tu myslenku, kterou tady propagujes, ze tim nahravatkem nahrajes lepsi nahravky nez ve studiu.

to je desinformace, já myšlenku že "nahrávatkem nahraju lepší nahrávky než ve studiu" nepropaguju, napsal jsem, že je člověk schopen s tím nahrát KOLIKRÁT lepší nahrávku než v NĚKTERÝCH LOKÁLNÍCH RÁDOBY STUDIÍCH..čtěte pořádně..

Jen jsem prostě hodil do placu, že na tento konkrétní případ by se dal klidně použít s dobrým výsledkem i ten Zoom.. but na stopy, nebo jako live záznam dema s interníma mic, čili i pro totálního laika, zmáčkneš rekord a hraješ......a celá další reakce byla na slova "a co by si s tím zoomem asi tak dělal" a že to je defacto naprd...proto to řešim.. je to zrovna tak zvukovka + mikrofony jako každá jiná, jen v kapesním podání... navíc tyhle věci není problém vyzkoušet a vrátit, kdežto natočení ve studiu asi nevrátíš že jo...

a jestli

4 stopy jsou malo. Jen bici ti sezerou 2 stopy. Mimochodem cim to chces vlastne vsechno nahravat, kdyz to ma jen 2 mikrofony?

není to že nikdo nepíše že se to na to nedá použít tak sem asi hloupej přitom to že to má XLR sem psal asi třikrát.. a to že ty 4 stopy můžeš přenášet do DAWu je jasné taky každému...

Jen bych podotknul, že v dobách mého mládí bylo standardem nahrávat na dvě stopy a když přišly první kazetové čtyřstopáky, tak to bylo něco neuvěřitelného. A šlo to...
Mimochodem tu ještě nikdo nezmínil nahrávadla Boss řady tuším BR.

Hlavně, ať to je v HD kvalitě

pupack: Tak ale argumentovat spatnyma studiama mi prijde jako rikat, ze mi vic chutna gulas nez vepro knedlo zelo, protoze znam lidi, kteri vepro knedlo zelo neumi uvarit. A ja reagoval prave na to, ze na jednu stranu nekriticky beres Zoom H4n jako automatickou zaruku, ze bude dobra nahravka (na coz jsem patricne reagoval), ale na druhou stranu beres nejhorsi moznost ohledne nahravani ve studiu. Je treba byt stejne kriticky ke vsem moznostem...
Autor bohuzel neudal, co presne chce nahravat, takze je treba pocitat se vsim. A dovolim si predpokladat, ze jde o nejakou rockovou kapelu, coz znamena, ze plati vsechny faktory, ktere tu nahravku muzou dost degradovat.

S tim, ze je to zvukovka+mikrofony jako kazda jina, zasadne nesouhlasim. Uz jen diky prime integraci do DAW ma nahravani se zvukovkou svoje zasadni vyhody (ktery jsou samozrejme vykoupeny zas tim, ze s tim clovek aspon trochu musi umet).

Ta citace, co jsi hodil, vubec nerika, ze Zoom H4n je na nic, ale komentuje to, ze jsi rikal, ze s tim jde pohodlne nahravat po jednotlivych stopach. To rozhodne nejde a je treba to zduraznit - ackoli to treba vyrobce vydava za "plnohodnotny studio do kapsy", tak pravda je ta, ze jakykoli jiny pouziti nez stereo zaznam na zabudovany mikrofony (maximalne s nejakou dotackou - treba hlasu) je tezkej kompromis. A je treba zminit, ze si myslim, ze na rychly nahravani cele kapely je to fakt dobre reseni (i kdyz bych mozna ptom sel do levnejsiho modelu od nich), nicmene je spise vhodnejsi pro klidnejsi hudbu. Kdyz vezmu extremni pripad - na BZ mame ted nove nahravky, ktere jsou nahravane kompletne na Focusrite Saffire LE a dva mikrofony. A i kdyz jsem pouzil i spatne nahranej material, tak to podle me hraje slusne - takovy zaznam by se ve zkusebne proste udelat nedal, to vim. I proto si treba myslim, ze pokud uz clovek nechce investovat primo do nahravani ve studiu a chce jit cestou DIY, tak je lepsi koupit zvukovku a mikrofony. Pak uz je to z 90% jen otazka schopnosti, zdali clovek vykouzli studiovej zvuk.

Mimochodem ja osobne planuju nakup Zoomu H2, ale spis na orientacni nahravky zkousek a na zaznam napadu.

CzechJoker: Od te doby se ale zpusob produkce dost zmenil A s tim samozrejme i zvuk. Slysel nekdo v posledni dobe rockovou nahravku, ve ktere nejsou komprimovany bici? To maximalne od nejakych retro vintage puristu. A i tam bych byl na pochybach.

Boss Micro BR jsem mel, skvely cvicitko, protoze clovek muze nahrat smycku a do ni hrat. Vcetne bicich. Ale uz jen kvuli ovladani bych radsi nahraval v pocitaci. Dospelejsi kousky jsou bohuzel docela palka.

Wohma, nejseš Ty taky Beran jako já?

tak jinak, stručně a jasně.. Na základě konkrétního dotazu co položil dotyčnej co chtěl nahrávat s Digitechem DEMO ve ZKUŠEBNĚ si myslím, že když přístroj ala H4N postaví před kapelu, zmáčkne record a začnou hrát, nahrajou si DEMO za které se nemusí stydět. Navíc je možnost tím natočit i zvlášt kytaru, zvlášt bicí, zvlášt basu a zvlášt zpěv a v DAW to smíchat dohromady.. Když se to neosvědčí dá se to vrátit. Rozhodně lepší než to kutit přes Digitech nebo utrácet zbytečně prachy ve studiu...Můj názor.

Omlouvám se za katalyzaci Offtopicu

Hur, jsem lev Ale furt jsi neodpovedel na otazku, v cem je pri postupnym nahravani a ladovani do DAWu vyhoda oproti zvukovce s mikrofonama? To mi naprosto unika. Cenove to vychazi dokonce lip - za predpokladu, ze maji pocitac, coz myslim nebude problem

Wohma píše:Hur, jsem lev Ale furt jsi neodpovedel na otazku, v cem je pri postupnym nahravani a ladovani do DAWu vyhoda oproti zvukovce s mikrofonama? To mi naprosto unika. Cenove to vychazi dokonce lip - za predpokladu, ze maji pocitac, coz myslim nebude problem

Tak to chápu K otázce. Jedinou výhodu v tom vidím - a to pro tento konkrétní případ tázajícího, dá se to použít jak jako ten příruční rekorder, tak zároven pro nahrávání cestou jako zvukovka. Což mi přijde jako výhoda, prostě "dva v jednom" včetně stereo kond.mic. A cenově? to záleží jaká zvukovka se k tomu dá postavit a srovnat, těžko soudit, to bude subjektivní. Ty preampy (jestli to jsou fyzické preampy?) a převodníky v H4N se mi zdají býti dost kvalitní podle poslechu nahrávek pořízených třeba SM58 minimálně na úrovni třeba Saffire co mám čerstvě doma. Ale jak řikam, to je už subjektivní - ta kvalita a která zvukovka je zhruba ve stejné "třídě".

edit: jo a ještě jednu výhodu, nemusíš mít ve zkušebně počítač je to sice maličkost, ale je..a ještě to uživíš pro nahrávání nápadů, atd..Pro kapelky paráda bych řekl. Album pak můžou natáčet ve studiu

Ohledne porizeni nahravky: A nebylo by reseni domluvit se se zvukarem v nejakem klubu a za lahev to s nim natocit primo tam za jedno odpoledne, kdyz je v klubu prazdno? Ma potrebne vybaveni a o moc vic zkusenosti se zvucenim. Levneji to asi nepujde, ale mozna s vetsim uspechem nez ve zkusebne.