Hudební fórum

Nero píše:

Jester píše:Řekl bych, že mnohem víc pro dobro skladeb udělají aranže než neustálé střídání tónin.

Podepisuju.

Nikdy jsem se na to nesoustředil, ale nevybavuje se mi žádná deska, kde by mě rušilo, že jsou všechny skladby v jedné tónině (a že asi nějakou takovou desku v knihovně najdu). Pokud samozřejmě každý song, řekněme thrash metalové desky, nezačíná kilem na E powerchordu... Ale to je věc kompozice / aranže, ne tóniny.

Navíc bych dost zdůraznil, že hrát v jedné tonině rozhodně neznamená hrát všechny skladby se stejným prvním akordem

Jasný vim co chceš říct. mě začíná docházet že když jsem si toho jako ty nikdy nevšiml, tak je to asi blbost co bych neměl řešit ...

A to co zdůtazňuješ na konci se mi mockrát ještě nepovedlo, kromě situací kdy začnu hrát rif třeba od půlky a tím to odstaruju ...

Eh Nero, kolik as punků bude začínat svou "skladbu" na dominantě? Uznávám, že as budeš specialistou na "jednotóninová" alba. Já si naopak naštěstí žádné takové nevybavuji.

Střídání a změny tóniny a to i v rámci jedné skladby jednoduše patří k výrazovým prostředkům v hudbě - můžeme s tím nesouhlasit ale to je asi tak všechno co proti tomu můžeme dělat.
Ovšem napsat, že je jedno zda se na albu budou střídat tóniny, může po mém soudu napsat toliko hudební ignorant - bez urážky.

Tak si ještě jednou přečti, co jsem napsal - psal jsem tam, že si žádné jednotóninové album nevybavuju, ale že bych asi nějaké takové v knihovně měl. A rozhodně mám alba, kde se v rámci každé jedné skladby tónina nestřídá - a neříkej mi, že ty ne.

Ne každý hudební žánr nutně potřebuje využívat střídání tónin v rámci jedné skladby. Jestli takové žánry a skladby neposloucháš, tak asi o dost přicházíš. Nemusí jít zrovna o punk nebo metal, existuje dost skladeb třeba folkových, kde se tónina opravdu nemění. Člověk, který takovou hudbu poslouchá a nevadí mu, že tam skladatel neměnil tóniny, je hudební ignorant?

Nero píše: hudební ignorant?

bezesporu ano

Napsal jsem "i v rámci"....vnímáš ten rozdíl?

Teď nevím, co tím chceš říct či naznačit...

Pokud jde o alba v jedné tónině, tak se mi vybavilo Songs in A Minor od Alicie Keys - ne že bych to poslouchal nějak často, ale rozhodně mi tam nevadí, že se drží A mollu. Ted Nugent mám dojem většinu svých věcí hází do A moll.

Pokud jde o skladby, v rámci kterých se nemění tónina - takový Bob Dylan jich má opravdu mnoho a nikdy bych si nedovolil označit je kvůli tomu jako "ignorantské". Ostatně chudáci bluesmani se svojí dvanáctkou...

Ale Atkins to ignorantské psal k albu, ne ke skladbě

Atkins píše:Ovšem napsat, že je jedno zda se na albu budou střídat tóniny, může po mém soudu napsat toliko hudební ignorant - bez urážky.

Nero píše:Pokud jde o alba v jedné tónině, tak se mi vybavilo Songs in A Minor od Alicie Keys - ne že bych to poslouchal nějak často, ale rozhodně mi tam nevadí, že se drží A mollu. Ted Nugent mám dojem většinu svých věcí hází do A.

kupříkladu kdybychom chtěli zabrousit do alternativnějších vod, tak Lateralus od Tool je tuším celé v Dmoll

podle mně je také důležitějí aranžmá skladeb, než samotné měnění tónin ono ani to měnění tónin nebude samospásné

filo01 píše:Ale Atkins to ignorantské psal k albu, ne ke skladbě

Atkins píše:Ovšem napsat, že je jedno zda se na albu budou střídat tóniny, může po mém soudu napsat toliko hudební ignorant - bez urážky.

Tak jsem zvědav, kolik se nám tu sejde ignorantských alb. Kromě mnou zmíněné desky Alicie Keys nebo většiny skladeb Teda Nugenta přihodil Axel Lateralus od Tool. ... And Justice for All je mám dojem celé od E, poté jsem vygooglil, že jacíci Raveonettes používali na svých starších nahrávkách pouze B dur/moll tóniny.

Každopádně kdyby třeba B.B. King hrál všechny své skladby ve stejné tónině, bude mi to uplně jedno. Zajímá mě obsah, ne jestli to hraje jednou v E, jednou v A, jednou v C.

Já jsem v citaci akorát poukazoval na rozpor, že ty jsi ve svém postu spojil ignorantství s tóninou skladby a Atkins o něm mluvil ve spojitosti s albem, toť vše. Když už se chcete hádat/přít/diskutovat, tak aspoň o tom samém a ne jeden o koze a druhý o voze

Já si právě moc nejsem jistý, na co se Atkins snaží poukázat. Že změna tóniny v rámci skladby slouží k obzvláštnění, o tom žádná. Ale nepovažoval bych to rozhodně za předpoklad toho, aby byla skladba kvalitní.

Debatovat o tom, jestli je každá skladba na albu ve stejné tónině nebo ne, to považuju za silně zbytečné - já opravdu nebudu jinak hodnotit kvalitní CD, kde jsou všechny skladby dejme tomu v dmoll (jako zmínění Tool), a kvalitní CD, kde je každá skladba v jiné tónině (což je například Octavarium od Dream Theater).

V obou případech mi ale hláška o hudebním ignorantství příjde dost přehnaná.

No, já jsem takový nerozhodný. Už dlouho mě zaráželo, že se v metalu prakticky v ničem jiném než e moll (psaném) nehraje - od dob, kdy jsem začal studovat tabulatury Metallicy. Jen výjimečně je na albu něco jiného, a moll nebo fis moll. A to je myslím škoda, i když třeba těžko člověk může říct, že se u toho nudí - absolutní sluch nemám, ale vnímám, že každá tónina má svůj výraz, který mj. vychází i ze stavby nástroje a akustických zákonitostí. Jinými slovy, v různých polohách znějí písničky trošičku jinak dokonce i v bigbítu. V klasické hudbě je to pak docela dost výrazný rozdíl.

Já kdybych dělal album, určitě by tam byla pestrá směs tónin, věci, co mi vyplynou při improvizacích nebo vyrašív hlavě a přelijou se strun nebo na papír, bývajáí zpravidla v nejrůznějších tóninách. Má-li někdo fakt talent, což není můj případ, docela to řeší. Proto taky skladatelé mají své oblíbené tóniny - vezměme si jen třeba Janáčka s jeho Des dur a as moll.

O tom žádná, ale to už jsme krapet někde jinde než u začínající punkový kapely, tam je to fakt jedno.

lei, s tím, co píšeš, v podstatě souhlasím, snad až na to,

že se v metalu prakticky v ničem jiném než e moll (psaném) nehraje

Prvně bych se teda "hádal" o to, co všechno tím metalem myslíš, ale o to zas tak nejde

Od té doby, co kytaristi začali podlaďovat nebo používat sedmistrunné kytary (či oboje najednou), tak se z toho éčka dost vymanili.

Pokud teda tou závorkou "psaném", myslíš, že jde o e-moll transponovaný do jiné tóniny kvůli jinému ladění nástroje, pak předchozí slova ignoruj

Nedá se ale divit tomu, že se zrovna v metalu často využívá jako základní tón prázdná nejhlubší struna. Holt to vyzní tak, jak to vyzní. Zda-li je to dobře nebo ne, to už je jen a pouze věcí názoru.

Že se většina metalových věcí hraje v modech s malou tercií, tomu se taky zas tak nedivím. To už je i o těch barvách a náladách. Optimálně do toho ještě přidat malou sekundu a je to

A nakonec nějaký "protipříklad" pro rozšíření obzorů - třeba Ghost Reveries od Opeth jsou všechny skladby nahrané na kytarách laděných do open dmoll9

třeba Ghost Reveries od Opeth jsou všechny skladby nahrané na kytarách laděných do open dmoll9

A vůbec to není nuda

Atkins píše:

třeba Ghost Reveries od Opeth jsou všechny skladby nahrané na kytarách laděných do open dmoll9

A vůbec to není nuda

Ano, k čemu normálně debatovat, když bohatě stačí trollit a ukazovat tím, jak úžasní jsme, že?

To tu pak o ignorantech opravdu mluví ti praví.

Trochu bych se možná bál, že se posluchačovo ucho dřív unaví, když bude poslouchat skladby stále v jedné tónině. To je věc asi spíš podvědomá, ale jejím důsledkem může být to, že se člověk začne nudit, což by třeba nemuselo nastat, kdyby se ucho občas "občerstvilo" jinou tóninou.
Ale uvedli jste dost příkladů "jednotóninových" výtvorů, takže bych nebyl tak rezolutní. Ať si každý hudbu dělá jak chce, když ho to baví a baví to poslouchat lidi

Dylanovo Blood on The Tracks je z větší části (6/10) v E (navíc snad celé nahráváno v open E ladění) a že by to byla nuda jsem si nevšiml.

Nero: Bohatě si stačí uvědomit, kdože s těma ootinama začal, že? Já jsem pouze napsal, že změna tóniny je jedním z výrazových prostředků v hudbě, což je neoddiskutovatelný fakt a např. Tebou zmiňovaní bluesmani také nehrají blues pouze v E-Dur, či v G-Dur....Neznám jediné slušné bluesové album, které by bylo celé v jedné tónině.
Když takový zcestný názor vypustí z klávesnice začínající punk, nemající ponětí o harmonii, je to v pořádku, dopustí-li se ovšem takovéto zhůvěřilosti administrátor hudebního fóra, je už to důvod ku vážnému zamyšlení.

A ty by ses asi vážně měl zamyslet nad svou schopností porozumět psanému textu. Ale mám teď chvilku času, tak ti to tu bodově zopoakuju:

1) Nikdy jsem neřekl, že změna toniny (v rámci skladby) není výrazový prostředek. Pouze vycházím z toho, že existují i jiné a že změna tóniny není nutnost.

2) Nikdy jsem neřekl, že bluesmani hrají jen v E-dur nebo G-dur. Pouze jsem nepřímo řekl, že v rámci bluesové dvanáctky moc prostoru na změnu tóniny (v rámci skladby) není.

3) Stále čekám na tvou odpověď na otázku, proč by se mělo řešit, jestli všechny skladby na albu jsou nebo nejsou v rámci jedné tóniny - pokud samy o sobě jsou kvalitní a využívají dost jiných výrazových prostředků. Aneb byl by rozdíl, kdyby bluesové / folkové / popové / rockové album ve dvou variantách bylo poskládáno ze stejných skladeb, ale v jednom případě například pouze v a-moll / C-dur a v druhém v X různých tóninách?


Kdyby si místo trollení a pitomých, možná rádoby vtipných, narážek normálně diskutoval, bylo by to tu mnohem snažší a thread by mohl být pro ostatní mnohem zajímavější. Přispělo sem několik dalších lidí, kteří slušně a rozumně přednáší svůj názor, a debatovat se s nimi dá bez problémů, byť může mít každý jiný názor. Na druhou stranu, jakákoli snaha a debatu s tebou je v podstatě jen ztráta času.