Hudební fórum

džetro píše:... a navíc budeš muset vypojit el. kytaru a nebo mít kombo se dvěma vstupy...

To jsem chtěl původně řesit pomocí A/B přepínače.

Ne, tenhle 'nápad' jsem už radši pustil z hlavy. Ale ještě bych se chtěl zeptat na jednu věc: viděl jsem kombo pro akustiku, klávesy a mikrofon. Napadlo mě, jaký je vlastně rozdíl mezi klávesovým a akustickým kombem?

Ta už jsou zaměnitelná.

Nero píše:Já se samozřejmě ale bavím o věcech, který běžný smrtelník může dnes koupit. Pokud mi ukážeš nějakého soudobého běžně dostupného obojetníka, rád se nechám vyvést z omylu.

Druhá věc je, co na tu akustiku a elektriku plánuješ hrát a jaký zvuk čekáš.

EDIT: Pokud si pamatuju, tak Jazzman to Laney koupil na lubovku, nikoli na akustickou kytaru.

Hm, hledal jsem včera informaci od Jazzmana, ale nenašel jsem to. Možná to má na jen na nějakou jazzovou lubovku. Ale často se tu zmiňoval o piezo snímači a že hraje latinu. Netrvám na tom. Na čem trvám je to, že Tvé tvrzení : Aparát, co umí hrát dobře s akustikou, nemůže hrát dobře s elektrikou. Konstrukčně se natolik liší, že to je problém. je nesmysl. Nemluvě o Tvém tvrzení, že na akustiku jsou nevhodné lampy.
To, že dnes je trh přesycen lampovým drekem, který se hodí tak akorát na hraní metalu je jiná věc. Ono totiž i aparátů se slušným čistým zvukem na elektriku zas tak moc není.
Už jsem to tu jednou zvěřejňoval, no, zopakuji to. Na tomto videu: http://www.youtube.com/watch?v=YF-WxZ6U-4c je trojice muzikantů s akustickými nástroji. Kvalita zvuku je samozřejmě poplatná mikrofonu v tom levným foťáčku, kterým je záznam pořízen. Nicméně na potvzení mých slov to stačí. Kontrabas hraje přes lampovou MV3 s 1 X 12´´ RFT L 30 60 PB v otevřené ozvučnici. Tenhle zesilovač je dokonce oblíben i u rockerů, viz.: http://www.musicreport.sk/mv3-1965-vintage-head/. Vůbec nejraději ho pak mají uživatelé foukacích harmonik. Nepopřeš, že je to velmi univerzální aparát.
Druhý v řadě je kytarista, ten hraje na 25W kombo 2 X 8´´ celolampa v áčku s 2 X EL34 v konci. V současnosti je majitelem kluk, který si tu na fóru říká Slimy, hraje přes to na Epiphone Les Paul, zeptej se ho, jestli trpí nějaké kompromisy.
Třetí je houslista, hudlá přes SE 4W kombo celolampu s EL84 v konci a dvěma malými oválnými repráčky. Shodou okolností i majitel tohoto komba se tu objevuje a to pod přezdívkou Luckyduck, i on má kytaru Les Paul, tedy pokud se dobře pamatuji a nevěř tomu, že by mu to hrálo špatně. A perlička na závěr. Zpěv jde přes zesilovač Sound City 120W, který má v konci 6 X EL 34. Bedna je velmi univerzální 2 X 12´´ + 2 X 10´´. Přes tenhle aparát hrají skvěle jak akustické nástroje, tak elektrické a dokonce přes to zní velmi hezky a srozumitelně zpěv. Nesrovnatelně lépe, než přes současné plastové dvoupásmové aktivky. Tak to máš čtvrtý univerzální aparát hned v jednom klipu.

Nechcu kritizovat ale ta akustika podle toho taky zní.
Zažil jsem na Blues alive v Šumperku můj vzor Johna Cephase s Phillem Wigginsem na foukačku. Fingerstyle krásný zvuk na cd a tak jsem čekal jak to bude mít nazvučené, kondenzátorový mikrofon a ono prd. Přišli na pódium, píchnul akustiku do Fendera Twin reverba (to je celkem čistě hrající lampáč) a znělo to příšerně ale hrál jako pánbůh (ten samý který si ho za půl roku potom vzal k sobě)
Osobně jsem taky neslyšel aparát který by hrál dobře na elektrickou i akustickou kytaru. Rozhodně lepší výsledek je hrát elektriku přes akustické kombo než naopak.

Myslím, že se tu pletou 2 zdánlivě podobné ( přitom rozdílné ) disciplíny: Kombo ze kterého zní dobře oba nástroje a kombo, které zahraje elektrický a zároveň věrně přenáší el.akustický nástroj ( což nejde ). Mmjuz je zjevně starý praktik a má lecos vyzkoušeno, tak našel dobrou kombinaci. Nevím, co na nahrávce leze z komba a co přímo z kytary, ale zní to dobře. Zkoušel jsem zatím jen kombinaci zvuku mikrofonem a zvuku magnetického snímače přes kombo a dalo se s tím dost laborovat.

Když Andršt v klubu zapnul krásnou nylonovou kytaru Gibson Chet Atkins do Twina, málem jsem se poblil.

El. kytara přes akustické kombo? Lubovka ano, ale placatá kytara ne, snad jen s PODem nebo jinou digimrchou.

LC 15 je na lubovku a LP, má výhodu celkem slušného zvuku, 11kg a ef.smyčky na chorus.

mmjuzi, já psal, že lampa nemusí být pro akustiku nejlepší řešení, protože si to spolu nemusí sednout. Nikoli, že jsou lampy nevhodné. To je dost velký rozdíl.

Znovu - oháníš se tu aparáty, které jsou dost staré nebo postavené v podstatě na zakázku. Já mluvím o běžně dostupných aparátech, co koupíš v běžném obchodu. Běžné aparáty pro elektrické kytary jsou na akustické zcela nevhodné kvůli použitým reproduktorům (které bys ostatně ty nepoužil ani pro ozvučení elektrické kytary), aparáty pro akustické kytary s elektrickými (solidbody) znějí pro většinu lidí hrozně.

Navíc ignoruješ fakt, že většina lidí chce u elektrické kytary používat i zkreslení. Tazatel chce aparát, co bude nejen umět čistě podat akustickou kytaru, ale zvládne zároveň i zkreslení na grunge nebo thrash metal. A to je už o něčem úplně jiném.

džetro píše:Nechcu kritizovat ale ta akustika podle toho taky zní.

Sto lidi sto chuti, me se ten zvuk libi.

Nutno uznat, že zaznamenaný zvuk závisí na kvalitě mikrofonu nahrávacího zařízení, v tomhle případě (podle slov mmjuze) foťák, který, řek bych, (už kvůli jeho primárnímu účelu) nebývá vybaven špičkovým mikrofonem.

hatrson píše:Nutno uznat, že zaznamenaný zvuk závisí na kvalitě mikrofonu nahrávacího zařízení, v tomhle případě (podle slov mmjuze) foťák, který, řek bych, (už kvůli jeho primárnímu účelu) nebývá vybaven špičkovým mikrofonem.

Nesouhlasím, nahrávky foťákem http://www.youtube.com/watch?v=eIQreaSjPpc
http://www.youtube.com/watch?v=uU5EylE9 ... re=related Zjistil jsem že foťáky mají lepší mikrofon než některé kamery.

no ale ani tak to neni co se tyce zvuku zadna hitparada a jakozto referenci bych neco snimany fotakem teda nebral.

Nero píše:Nejlepší řešení by bylo mít normální aparát pro elektrickou kytaru a pak tahat DI box, do kterého bys píchnul akustiku a signál pak poslal přímo do PA.

Kdybys chtěl hrát jen přes PA, tak bys pro elektrickou kytaru potřeboval něco, co bude simulovat "elektrickou" kytarovou aparaturu (zesilovač a reproduktor), což zase nebude úplně dělané pro akustiku, nicméně to bude použitelné (použít nějaký clean aparát a vypnout simulaci repra). Na o poslouží většina multiefektů. Kvalita zvuku pak je odvislá podle úrovně (a ceny) multáku.

Zbytečně se tu pouštíte do dalších diskusí. Nejlépe radil Nero už tady skoro na začátku vlákna.
Dobré kombo na akustiku se bude chovat stejně jako PA. Většina jich má i vstup pro mikrofon, abys se mohl písníčkář amplifikovat kompletně. Pokud bude mít kvalitní multiefekt, není pak problém ho používat i na akustiku, a dokonce i na zpěv (tj. tahat si z něj třeba modulační efekty a dozvuky). Simulace kytarového zesilovače se dá kompletně vyřadit, nebo použit nějaký superclean model, pokud je ovšem oddělena speaker simulace, což uněkterých jednodušších nebo starších mulťáků nemusí být. Nebo si místo digi mulťáku může pro elektriku pořídit analogový Tech21 SansAmp nebo jeho levnou kopírku Behringer GDI 21. Ale neumí to úplně čistý zvuk, i ten Tweed model už i při malém gainu trochu kreslí.
Stejně by se to řešilo, kdybys měl místo komba nějaké portable PA (které se ale většinou dělá jako stereo, tj. 2 oddělené reprobedýnky, zesilovač může být integrovaný v jedné z nich, takže by asi šlo tahat jen tu).
Pak je tady tahle hračka, která je přímo použitelná pro oba typy kytar:
http://kytary.cz/roland-cube-street-red/HN098693/
Ale je to slaboučké, opravdu jen pro samotného pouličního barda, ne pro živé hraní s kapelou.

Kinx píše:no ale ani tak to neni co se tyce zvuku zadna hitparada a jakozto referenci bych neco snimany fotakem teda nebral.

Jako referenci jde použít pouze svoje uši naživo, youtube je plné ukázek a srovnání různých nástrojů a aparátů ale rozhodně bych se tím neřídil kdyby to fungovalo tak by kamenné prodejny mohly zavřít nikdo by tam nechodil.

Možná by stálo za to zajít z el.akustikou do obchodu a zkoušet jak akustická tak elektrická komba, tam bude rozdíl slyšitelný.

ja se primo tehle discipline venuju uz cca 20 let.
Padlo tu nekolik moznych cest a trocha emoci jako obvykle. Moje rada zni jako vzdycky - rozhodnout se podle stylu. V tomto pripade je to ale narocne... akusticky zvuk vs. higain. Tam nezbyva nez jeden z nich obetovat kompromisu. Samozrejme ten co se pouziva min. (Jestlize porad vychazime z predpokladu jednoho komba)

Momentalne hravam dva extremy....
A - solo akustika s obcasnym elektrickym okorenenim, tam hraju pres akusticke kombo a prepinam na multak se speaker simulaci (el.zvuk je sice takovy jaky je, ale folkovemu publiku je jeho kvalita srdecne volna, takze to staci
E- elektricky metal (........prostor pro pokrizovani ), s obcasnou akustickou vsuvkou, tam samozrejme hraju pres el.aparat a na multacku mam navoleny preset akusticke simulace, korekcne vyladeny tak aby byl ten zvuk kytarovou bednou co nejmin zpraseny (stejne tak metalovemu publiku je nejaky spickovy akusticky zvuk uplne fuk, staci kdyz to cinka a nezni to uplne jako elektrika)

shodou okolnosti na leto se chysta vzpominkovy koncert kde ty pomery budou mnohem vyrovnanejsi, takze zvazuju jestli ve jmenu jednoduchosti zustanu u metody A, nebo prece jenom malou hlavu s bednou na ten el.narez vezmu...... zrejme se poradim se zvukarem one akce, jestli to ma smysl nebo ne.

PS: delat nejake zvukove zavery z fotaku, stejne jako treba repracku na NB je ......dosadte si kazdy sam

Dnes jsem vybalil Marris elektroakustiku od bratra. Normálně hraju na níže uvedeného Corta přes POD XT do RH Sound aktivní bedny, do stejného řetězce jsem zapojil Marrise, nastavil jsem prázdný patch, krabiček a simulace aparátu, chvíli jsem hrál, přidal jsem compressor, decentní reverb, ke konci hraní trochu chorusu. Dohrál jsem, vypojil jsem Marrise, zapojil Corta, nastavil djent patch a najednou jsem vesele djentoval. Zvuk byl u obou nástrojů vynikající, nemělo to tolik moja protože elektroakustika šla přes digitál, líbilo se mi to, jsem dítě digitální doby. Mám Planet Waves kabely, které nemají tolik moja jako staré mojo kabely, pokud by zakladatel threadu potřeboval víc moja, měl by si sehnat staré kabely.