Hudební fórum

A proč ne? Můžeš to nějak zdůvodnit? Teda krom toho, že se reprák nandavá zepředu namísto zezadu a že se nemůže dát průzvučná tkanina přímo na přední desku. Na zvuk to má nulový vliv.

SuperStrat píše:A proč ne? Můžeš to nějak zdůvodnit? Teda krom toho, že se reprák nandavá zepředu namísto zezadu a že se nemůže dát průzvučná tkanina přímo na přední desku. Na zvuk to má nulový vliv.

To je možné, ale pokud vím, většina nástrojových repráků je konstruována pro zadní montáž.

když dělam bednu nebo kombo (a majitel si sám neřekne že chce repro zezadu), tak ho dám normálně předem, přijde mi to jednoduší, dělam to takhle od začátku

Rocky_MK píše:

SuperStrat píše:A proč ne? Můžeš to nějak zdůvodnit? Teda krom toho, že se reprák nandavá zepředu namísto zezadu a že se nemůže dát průzvučná tkanina přímo na přední desku. Na zvuk to má nulový vliv.

To je možné, ale pokud vím, většina nástrojových repráků je konstruována pro zadní montáž.

To není pravda. Ta konstrukce přece umožňuje montáž z obou stran.

Mně se moc nezdá. Když jsem stavěl svůj box, tak tam repro mnohem líp drželo zezadu, protože se přitáhlo k čelu boxu přes takový ten "polštář", co je na límci. Při montáži zepředu by to sedělo přímo na koši a to by mohlo drnčet. Ale nechci se přít.

některý repra maj tu pěnovou podložku z obou stran límce . když to přitahneš pořádně tak tam nemá co drnčet .

Sorry, to jsem viděl jenom u vintage oválů.

nevim jak teď, ale když jsem naposled kupoval novej celestion, byly k němu dodaný i samolepící pěnový podložky právě pro montáž zpředu

Říkám ještě jednou, omlouvám se

Rocky_MK píše:Sorry, to jsem viděl jenom u vintage oválů.

já to měl na eminencích .
http://core88.rajce.idnes.cz/Soldano_Sl ... G_1213.jpg

U komba je to jen konstrukční záležitost, každému vyhovuje něco jiného, podle způsobu přichycení přední tkaniny apod. Jiná věc je vícepásmová bedna (PA, Hifi), kde je podstatné vzájemné posunutí výškového a basového repra kvůli interferencím, ale to není tenhle případ. U nástrojových aparátů interference ani směrovost nikdo moc neřeší, výsledkem je třeba hnusně ostrý zvuk v ose 4x12 bedny.

U kytarového komba je pro většinu muzikantů lepší uchycení repra z vnitřní strany. Zvuk více směruje, načítá se účinnost v ose. Většina výrobců kytarových aparátů to tak proto dělá dlouhá léta. Ono to uchycení zepředu není vhodné ani na hi fi použití. Ideál je, když je repro zároveň s přední deskou. Ale to se dnes dělá jen u skutečných high end beden.

mmjuz píše: Zvuk více směruje, načítá se účinnost v ose.

Myslíš, že těch plácnu 18mm (šířka přední desky) má vliv jako horna, aby to směrovalo? Imo to na frekvenci z komba nemá vliv. Zvuk by to začalo ovlivňovat až od mnohem vyšších frekvencí....

labda= v/f
18 mm = 330 000 mm/s / f
f = 16.666 Hz

Dál píšeš, že se načítá účinnost. Jak jsi na to přišel? O kolik dB bude dávat reprák vyšší hlasitost při stejném příkonu?

Píše, že se načítá účinnost V OSE, čili směrovost, ne že se zvýší citlivost. 18 mm zvukovod určitě tenhle efekt má, ale řekl bych, že stěží měřitelný natož pak slyšitelný... možná u malých repráků v hodně tlusté desce...
Já naopak považuju směrovost za negativní jev.
Když máme zvukaře tak se vždycky snažím natočit si reprák tak, aby ten hnus z osy nešel přímo do lidí. Většinou to nakloním dozadu, takže osa směřuje na mě, já se lépe slyším a lidi osu slyší až odrazem od stropu (pokud tam nějaký je) a PA už zvuk distribuuje rovnoměrněji.
Horší je situace, kyž se hraje v malé hospodě bez PA a já musím svůj zvuk rozprostřít rovnoměrně jen ze svého repra. Většinou stavím aparát na okraj "pódia" a natočím ho na kapelu nebo do zdi. Kapela pak sice nadává, že se neslyší, ale vepředu je zvuk lepší.
Nejkrásnější zvuk má kytara, když si zahraju v prázdém sále, reprák otočím do sálu a postavím se za něj, tak abych slyšel jenom odrazy. Není třeba reverby a delaye a jedovaté výšky z osy se ze sálu nevrátí, jen krásný medový zvuk.
S tímhle má ale problém hlavně zkreslený zvuk, takže chápu, že lidi, kteří moc nakreslené zvuky nepoužívají, jako mmjuz, to vidí jinak.

SuperStrat píše:

mmjuz píše: Zvuk více směruje, načítá se účinnost v ose.

Myslíš, že těch plácnu 18mm (šířka přední desky) má vliv jako horna, aby to směrovalo? Imo to na frekvenci z komba nemá vliv. Zvuk by to začalo ovlivňovat až od mnohem vyšších frekvencí....

labda= v/f
18 mm = 330 000 mm/s / f
f = 16.666 Hz

Dál píšeš, že se načítá účinnost. Jak jsi na to přišel? O kolik dB bude dávat reprák vyšší hlasitost při stejném příkonu?

No, tak jsem to zkusil spočítat. Řekněme, aby byla vlnová délka srovnatelná s rozměry zvukovodu, tak při 18mm zhruba lambda/4. Což mi vychází až nad 4000 Hz. Když pominu, že zvuk elektrické kytary vlivem sčítání a odčítání harmonických vlivem rezonancí dřeva se pohybuje prakticky v celém slyšitelném pásmu, ne-li i mimo něj a budeme vycházet z možností současných běžných výstupáků a reproduktorů, tak se využívá pásmo asi tak od 100 do 5000Hz s tím, že frekvenční charakteristika má u drtivé většiny reproduktorů výrazný hrb ( běžně i + 10dB!! ) na vyšších středech, někde kolem 2500 - 3000 Hz, což jsou ty hnusné jedovaté frekvence, o kterých se zmiňije simiruz a pak citlivost strmě padá. Tedy nárust účinnosti ( chceš-li citlivosti ) v ose právě v pásmu nad 4000Hz může zvuk zjemnit. Ovšem celá tahle problematika je mnohem složitější a těžko jakýmkoli způsobem spočítatelná. Hodně záleží na tvaru ( hloubce kužele ) reproduktoru a na spoustě dalších věcí. A o kolik dB se zvýší citlivost těch vyšších frekvencí v ose? To Ti opravdu nesdělím, budeš si to muset sám změřit. Ideálně pomocí MELISY. Tak mě napadá, že uchycení repra z té nebo oné strany se může projevit i v basových frekvencích a to tak, že se bude měnit poměr objemu vzduchu ( tedy zvuku ) tlačeného membránou dopředu a vzad. Nicméně uznávám, že rozdíl to bude nepatrný.
Každopádně Tvůj výsledek 16,666 Hz je opravdu kravina. V tomto pásmu skutečně nepracuje žádný kytarový reproduktor.

Není to kravina, to je tečka oddělující tisíce, ne desetinná čárka
Těch 16.666 to přesně vyjde pro celou vlnovou délku "nahoru a dolů". Děleno čtyřmi vyjde 4166 - tvých 4000 Hz . S tím, co píšeš dál, souhlasím. Jen dodám, že vliv na basy bude nulový, aby je to posílilo a pracovalo to jako horna, musel by ten objem být mnohem větší, viz PA: https://www.google.cz/search?safe=off&r ... wENjDnjcGs

Tu směrovost můžu zkusit - z hecu- proměřit, ale moc tomu nevěřím, nebo bude rozdíl v relaci chyby měření. Uvidím, až bude čas...

Tak dej vědět, co jsi naměřil. Jakou technologii máš k dispozici? Kdysi mi nějaké reproduktory měřil Hubert Mašín, ale to už je dobrých patnáct let, nějak se mi ho už nechce otravovat, přeci jen toho má v Prodance nad hlavu a ke kytarovým reprákům, navíc dříve narozeným, choval už tenkráte dost despekt. A to šlo o JBL řady K a EVM 12.
Co se týče vlivu usazení repra, tak o tom bylo něco psáno v dávných časech v Amáru, myslím od Sýkory. Také Smetana to někde rozebíral v souvislosti s konstrukcí sloupových beden. Netýkalo se to přímo nástrojových aparátů, tak jsem to nějak neřešil. Tiskoviny už skončily kdo ví kde a občas toho lituji. Každopádně si jsem jist, že průkopníci Fender, Jennings, Les Paul, či Kalamazoo, nebo jiní si byli touto problematikou jisti a proto striktně osazovali z vnitřku škatule. Takže jim věřím a dělám to stejně. Čemu nevěřím, jsou moderní kytarové reproduktory, tak se jim snažím vyhýbat, jak jen je možné.

Měření mám čistě amatérské. V létě bych chtěl postavit zkosenou 412, tak zkusmo mohu osadit jen spodní dva zevnitř a zvenčí. Pustím do toho růžový šum a metr od toho dám do středu horizontální osy elektretový mic. Pak "odečtu" spektrální analýzy a to bude výsledek. Měření provedu nejspíš venku na zahradě.

No nevím... Na zahradě sice nebude dozvuk, ale jednou ti tam pípne pták nebo foukne vítr a máš po výsledku. A měřil bych asi sweepem, alespoň nám se při měření v rámci bakalářských projektů vždycky jevil jako nejlepší metoda....

Dost mě tahle vaše diskuze překvapuje, jsem přesvědčený, že důvod proč všichni výrobci dávají reprák zezadu je naprosto prozaický: Truhlářskou práci dělají jiní řemeslníci (dnes číňani) než elektrikářskou. Dřevěná škatule přijede z truhlářské části fabriky do elektrikářské části už potažená koženkou a tkaninou. Takže by zepředu přes tkaninu byl problém. Proto truhláři nalepí do přední desky šrouby a elektrikář osadí a zapojí reprák. Nechápu proč se snažíte najít duchařinu v takovéhle pitomosti.
Pokud už to budeš měřit, tak myslím, že zvuk v ose to ovlivní minimálně, spíše bude rozdíl hodně z boku, kde ten reprák zakrývá hrana desky (třeba 70° od osy)

mmjuz píše:frekvenční charakteristika má u drtivé většiny reproduktorů výrazný hrb ( běžně i + 10dB!! ) na vyšších středech, někde kolem 2500 - 3000 Hz, což jsou ty hnusné jedovaté frekvence, o kterých se zmiňije simiruz

Mluvím o směrovosti ne o frekvenční charakteristice, to jsou dva na sobě naprosto nezávislé jevy. Frekvenční charakteristiku má každý reprák dle mechanicko-magneticko-elektrických vlastností. Kytaristi preferují hrb na středech, hifisti rovné charky "jako když střelí" .
Směrovost je problémem znatelným především u velkých reproduktorů které vyzařují vysoké frekvence a ty se interferencemi odečítají a sčítají podle místa poslechu. Repra velkých průměrů vyzařující fullrange jsou ale případem snad jen kytarových aparátů a jedné specifické větve hifistů, kteří preferují lampové zesilovače a širokopásmové repra v hornových konstrukcích (http://www.hornstudio.cz/). Všude jinde vyzařují repra velkých průměrů jen basové frekvence a o výšky se starají malinké repra nebo tlakové v horně, apod. Na basech se směrovost projeví jen neznatelně.