Počet lamp v zesilovači - Statesman 6L6 zevnitř

[Cybermuff]

Je to možný, ale u zesilovače s vyšším zkreslením dost nepravděpodobný. A zatím jsem v invertoru častěji vídal ECC82.

83 se tam používaj od tý doby, co Jim po světě chodil a JTM-45 obšlehl... Čili i ve Fenderu Bassmanu byla na invertoru. Obojí je možné. 83 má vyšší zesílení, proto je docela pravděpodobné, že se bude nejčastěji objevovat na této pozici i u zesíků jako Statesman, častěji než ECC81.

[Bummer]

Je to možný, ale u zesilovače s vyšším zkreslením dost nepravděpodobný. A zatím jsem v invertoru častěji vídal ECC82.

83 se tam používaj od tý doby, co Jim po světě chodil a JTM-45 obšlehl... Čili i ve Fenderu Bassmanu byla na invertoru. Obojí je možné. 83 má vyšší zesílení, proto je docela pravděpodobné, že se bude nejčastěji objevovat na této pozici i u zesíků jako Statesman, častěji než ECC81.

Však netvrdím, že se tam nepoužívají, to bych si se svými "znalostmi" nedovolil. A ani k tomu nemám důvod, protože jsem je viděl na pozici PI třeba v Bugerách. Že jsem tam častěji vídal ECC82 než ECC83, je čistě moje zkušenost, která nemusí mít pranic společného s tím, jak to ve skutečnosti a v širším měřítku. U JTM bych druhou ECC83 hledal taky jinde než v preampu -- co vím, tak kaskádové zkreslení přišlo až u JMP s master volume.

[Cybermuff]

JTM je v podstatě podobný, jako Plexi, samo až na usměrňovací elku a společnou katodu u první flašky, prostě základ, který je shodný i s tím Basmanem (ten měl jako první lampu 12AY7, ale to je pochopitelný... Vůbec Marshall to měl v začátcích dost podle toho, jaký se kde daly sehnat lampy, takže z toho se bastlilo (viz rozdíly v tom, co pak dodával do USA a co do Evropy, protože zásoby lamp na obou březích byly odlišné). Ale princip je pořád ten samej. Což jsme pochopitelně šikovně dost utekli z tématu...
Tak se zkusím vrátit: u malýho "budget" zesilovače třídy Statesman předpokládám pro zjednodušení 12AX7 na obou pozicích, na co to nestačí, doladí se integráčema a je to. Musí se to prostě vejít do rozpočtu výrobce... Co se reverbu týče, tak mám tady ještě starý Hammond pružiny z roku 1965, úžasný model. Testovali jsme je ve Fenderech novějšího data zrodu (stejně dlouhý pružiny), ale holt tyhle starý vyhrávaly na plný čáře. To jsou dlouhý, ve Statesmanu jsou krátký, který jsou podle mne výrobně bezpečnější - u dlouhých je větší šance, že budou neznělý, ale když se zadaří, tak jsou o dost lepší. Třeba tyhle dlouhý Hammondy, to je prostě harfa...
Jestli čistě lampovou cestu: to je o tom, jak si člověk dělá zvuk. Pokud přehuluje konec (volume doprava) tak je potřeba mít celolampovou. Pokud používá normální režim konce a zkresluje preampem/krabičkama, tak už to není tak háklivé a při použití kvalitní techniky je degradace signálu malá a akceptovatelná. Koneckonců mám v efektové smyčce obvykle taky pár procesorů a používám jí jako sériovou... Záleží na zesilovači a chuti...

[many.more]

Pěkný čtení...
No, ono to bude stejně asi nějaký začarovaný. Když s tím HK vyjeli, tak to zrovna nevypadalo jako nějakej budget - konec konců, cena kolem jeden a čtvrt tisíce éček není zas tak úplně málo. K tomu celkem samá chvála a tak. Nicméně obchodně to asi žádnej trhák nebyl, takže se výroba údajně stopla (ačkoliv je dodnes mají na webu jako produktovou řadu) a to, co už bylo venku se dneska doprodává zhruba za poloviční ceny.
Kdyby to tedy bylo opravdu celolampa, no tak samozřejmě paráda - i kdyby vzal výrobce čert, tak ti to v případě potřeby kde kdo opraví. Ale s těma integráčema - a čert ví, co je to tam vlastně zač, jak dlouho to vydrží a tak vůbec - vono bude asi nejlepší se na to vys...

[Bummer]

Chtěl bych mít tvoje problémy. Kdybys viděl mýho Blackstara zevnitř, ještě rád by sis toho H&K koupil.

[many.more]

Chtěl bych mít tvoje problémy. Kdybys viděl mýho Blackstara zevnitř, ještě rád by sis toho H&K koupil.

Wow!!!
Tak tohle zařazuji na první místo v anketě Hláška týdne

[edit]
No jinak ty starosti pramení ze dvou důvodů: jednak bych rád, aby mi to nějakej rok vydrželo a jednak bych nerad po měsíci, po dvou zjistil, že to sice hraje pěkně, ale v poněkud hlučnější kapele se to pořád nějak ztrácí. Tož tak...

[Cybermuff]

Hele, co se driveru pro pružinový hall, tak bych se toho moc nebál. Osobně mám nejoblíbenější zapojení pro pružiny podle jednoho starýho Peaveye (Heritage), který funguje výborně a jsou tam taky integráče.
Vždycky je IMHO potřeba řešit skutečné problémy, ne něco, co tě ve skutečnosti nějak neovlivňuje.
Jestli se ti zvuk nebude někde prosazovat, to určitě nebude integráčem u reverbu nebo smyčky.
Jinak H&K je holt trochu dražší značka, no...
Jinak to, že jsem to nazval budget zesilovačem, neber moc ultimativně: prostě H&K Triamp má těch lamp víc a je taky v jiný cenový kategorii. Ekonomové musí fungovat i u H&K, takže holt Statesman má méně lamp a nižší cenu. Ale neřekl jsem, že to nehraje.
Co se počtu lamp v preampu týče, tak samozřejmě jde o to, jak moc dobrý (zejména) lead zkreslený zvuk chceš. Když jsem před lety vymýšlel svoje preampy, samozřejmě jsem se rychle dostal k tomu, že je potřeba lamp víc, protože neuděláš všechno RC článkama mezi první a druhou triodou, je těch stupňů potřeba víc a tón v preampu postupně budovat. Tam se to holt nahradit nedá a proto ty velký zesilovače jich mají holt víc.
Na Statesmana se určitě hrát dá v pohodě a určitě na něj neplivu, dobrý zesilovač. Ale je zaměřen určitým směrem, takže kdybys chtěl vyloženě plný higain lead zvuk z preampu, tak těch lamp bude holt málo a musel bys časem upgradovat.
Ale znovu - pro řadu jemnějších stylů bezva zesilovač... Netuším, co chceš hrát za muziku, ale ve svý třídě je Statesman naprosto v poho.

[many.more]

Jo, jo, na nějakej hejvymetál to rozhodně nechci.
Nahrávky - pro ilustraci - jsou ke stažení na http://www.manymore.cz/nahravky/ zejména pak (s ohledem na vymezení převládajícího stylu) na http://www.manymore.cz/nahravky/nahravk ... 005-08-27/. Je to sice trochu starší a ještě pouze v triu, ale tož tak - it's only blues'n'rock'n'fuckin'roll

[Cybermuff]

Tak na tenhle styl hraje Statesman suprově a není co řešit, ne?

[many.more]

Tak dík

[Cybermuff]

Tak dík

Není zač, jenom mne vlastně takhle ex-post napadá, že vlastně jsme neřešili vstup a funkci Boost... Jestli je dělaný v duchu dalších menších H&K efektů a zesilovačů, tak na vstupu budeš mít operační zesilovač s první půlka bude pro oba kanály společná (lehké zesílení integráčem, aby bylo víc signálu pro lampy, kterých je málo, jak už jsem psal, takže vždycky budeš hrát přes integráč), no a druhá půlka toho operáku bude jen pro zkreslený kanál a u něj bude přepínání odporu u invertujícího vstupu a tím se bude měnit zesílení operáku a to bude pak ta funkce Boost. Takhle to má i u starších lampových preampů... (koneckonců je to celkem vidět, že je integráč i na vstupu i na fotce, co jsem posílal) To jen tak, abys nemyslel, žes těm integráčům utekl moc daleko

[many.more]

No jo, no...
Ale zase na druhou stranu - rozhodně nejsem žádnej lahvovej fašista. Co se týče například krabiček, tak tam jsou napůlvodiče, řekl bych, naprosto namístě. No třeba v takovým kvákadle bych tu lampu tedy fakt nechtěl vidět.
Hele, budeme se tvářit, že to není lahvový kombo zmršený integráčema, ale lahvový kombo vylepšený integrovaným overdrivem, jo?

No, ale dost srandiček. Pokud tam tyhlety věci jsou udělaný tak, aby zbytek zesíku spíš nakoply než aby ten zvuk na nevhodném místě škrtily, tak to beru. Ostatně, ona i taková funkce twang, která se mi třeba u toho QUADa EL84 moc líbí, by se bez nějakejch těch integráčů taky asi realizovala poněkud obtížněji...

[Cybermuff]

Ano, když si třeba celolampovýho Matchlesse nakopnu boosterem nebo overdrivem, tak taky hraju přes integráč, takže máš krabičku navíc grátis.

[many.more]

No však to povídám

[Moleek]

No já zastávám názor, že lampy se používají právě proto, že proti kvalitním polovodičům ten zvuk mrší žádoucím způsobem. Rozhodně bych neřekl, že ti zvuk zmrví polovodič, natož když má jenom tyto podřadné úkoly.
A pak taky zastávám názor, že se mi zvuk buď líbí a nebo nelíbí... Nezávisle na počtu operáků uvnitř.

[edit]
...jednak bych rád, aby mi to nějakej rok vydrželo...

Řekl bych, že elektronky jsou výrazně rizikovější na výdrž než polovodiče

[many.more]

...jednak bych rád, aby mi to nějakej rok vydrželo...

Řekl bych, že elektronky jsou výrazně rizikovější na výdrž než polovodiče

To jistě ano. Pokud ti ovšem lampa neupeče nějakej integráč, přiletovanej nevhodně blízko. Navíc s výměnou lamp se tak nějak počítá a je to na to tudíž i připravený

[Alternátor]

Působí to na mě jako hledání jaderný fyziky tam, kde není. Pokud to zní dobře a zachovává lampovou dynamiku, podle mě není problém. Horší je, pokud to nepříznivě ovlivňuje zvuk (viz diody u Blackstaru HT1). Spousta lidí doteď nadává na Marshall JCM900 kvůli jakýmusi odpornýmu nevykroutitelnýmu zvuku. Ten samej případ. Já jsem taky proti prznění zvuku používáním různejch polovodičovejch zkreslovadel, nicméně jak jsem už řekl. Pokud je zvuk v základu dobrej, příjde mi zbytečný řešit, kolik integráků uvnitř zesilovače vlastně je.

[Cybermuff]

Určitě. Já jsem ale zejména proti tomu, aby výrobci mlžili nebo dokonce přímo kecali o tom, jak se k výsledku dostali. Pokud jen uvede, že jsou tam 4 nějaké lampy bez dalších keců, tak naprosto OK (třeba jako H&K u Statesmana, Edition Tube a jiných). Pokud někdo ale uvede, že je zesilovač "celolampový" nebo "s plně lampovou signálovou cestou" a uvnitř se to žene přes integráče, tak to podle mne není etické. (Výjimkou jsou třeba reverby, kdy přímá cesta je plně lampová a reverb se jen přimíchá, nebo použítí operačního zesilovače pro speaker simulátor na linkovém výstupu a pod. To pro mne není problém.) To se v historii děje opakovaně, samozřejmě se stalo jak Marshallovi, tak Mese, tak i jiným. To nic ještě nevypovídá o kvalitě zvuku, pouze se obvykle jedná o něco jako klamavou reklamu, což není nic moc chvályhodného.

[rain]

Říká se "tak určitě" !!!
https://www.youtube.com/watch?v=pI4bHuRFWsU

[Cybermuff]

Říká se "tak určitě" !!!
https://www.youtube.com/watch?v=pI4bHuRFWsU

Tak určitě mám nejradši z fotbalového žargonu výraz "Je silný na míči". To je senzační obrat, který si trenéři v poslední době oblíbili.
Ale určitě musím opravit tu hrubku, co jsem v minulým příspěvku napsal. Fuj. Tak určitě bych měl vrátit školný.