Hudební fórum

core88 píše:co se ti nezdá na tom 2. sekundáru ? to je žhavnení ...
...

Nezdá se mi, že by to mělo stejné parametry jako to hammond trafo. Neobviňuju mmjuze, že mi radí špatně, jenom bych chtěl to namotaný trafo s přesně stejnýma specifikacema jako hammond, abych nemusel řešit nějakou změnu zapojení. Pokud (6,3 V CT @ 2,5 A) = (3,2 - 0 - 3,2V / 2,5A), nebo pokud se oboje zapojuje stejně, tak se omlouvám, jenom bych si chtěl být 100% jistý, vědět přesně o co si říct na to namotání a vyvarovat se překvapením, až to začnu stavět.

Díky za trpělivost...

Je to jedno a to samí jen je to jinak napsaný . to CT > center tap znamená že je to vinutí s vyvedeným středem .

Podobně jsem si nedávno postavil svoji první lampu. Děda se chystal vyhodit staré lampové rádio Operetta, já ho zachránil a vsadil do fendera frontmann 25R. Musel jsem udělat nový nosný U-profil a koupit nějaké odpory a patice, ostatní jsem použil z rádia a zapojil jako P1 z AX84. Až budu mít jednou prachy, koupím výstupák hammond a jsem zvědav, jak to změní zvuk. Na první pokusy bych asi taky doporučil nějaké staré rádio, míň se pak o ty součástky bojíš a je to zábavnější... (ale bacha na zdraví!)

Každopádně to pro tebe bude dlouhá cesta a vzhledem k tomu, kolik už jsi toho tady napsal a jak málo tvá práce pokročila tak to vypadá na hodně dlouhé vlákno. Doporučuju (tobě i synedovi) nejdříve pročíst vlákna Stavba lampové hlavičky a Naše lampové projekty. Já vím, že 60+60 stránek je hodně, ale najdeš tam odpovědi nejen na všechny tvé dosavadní otázky ale i na tvé otázky budoucí...

Ještě k tomu P1: Na cvičení to není úplně vhodné, protože při pokojové hlasitosti to zkresluje jenom když pořádně řízneš do strun. Sólo ti to zkreslí až když to vytočíš úplně doprava, ale to už zdaleka není pokojová hlasitost. Osobně potřebuju domácí cvičítko hlavně na sóla, ať slyším všechny pazvuky. Doprovody a čisté pasáže se většinou dají cvičit i jen s čistým zvukem, proto většinou ani kombo nezapínám a cvičím na sucho. Takže jsem zjistil, že P1 je pro mě naprd a budu muset přidat další preampovku ala HI Octane.

K tomu p1: Každěj si představuje na domácí cvičení něco jiného, mě třeba nevadí ani hrát na 40W hot roda na trojku v pokoji, takže si myslím, že pro mě to kombo nebude moc hlasité. Zvláště když k tomu budu mít 8" 8Ohm reprák. Kdyby to mělo málo gainu tak si před to v nejhorším postavím nějakej tube screamer. Já jsem si ten projekt vybral hlavně pro to, že je to fakt detailně popsaný, což je pro mě, který nezná vůbec nic, naprosto ideální.

Jinak já jsem si oba thready v rychlosti projel a než se ptám tak se snažím i googlovat a tak a většinou mám nějakou představu o správné odpovědi, ale pro jistotu se beztak zeptám. Tenhle thread by mohl sloužit potom začátečníkům, jako sem já. Zodpovídání mých otravných dotazů bych potom mohl vrátit komunitě tím, že bych udělal nějaký foto report ze stavby, třeba by to pak někomu pomohlo.

Mám každopádně ještě pár dotazů:
Podle ax84, když se v tom nevyznám, tak bych měl všude použít 18 gauge, což odpovídá průžezu 1.024mm, každopádně na tube kingu měly jenom 0.8mm nebo 1.1mm. Mám za to, že s tim 1.1mm bych měl někde problém s pájením (že je to moc široký), tak bych rád věděl, jestli stačí 0.8mm.

Ještě jedna otázka týkající se stíněného drátu. V tom layoutu (http://ax84.com/static/p1/AX84_P1_101004.pdf) je dycky modrej drát kterej je zakončenej černým kroužkem z kterýho vede červená a zelená čára stíněnej a červená je střed a zelená stíněni (to je snad jasný). A stínění (zelenou) zemnit vždy jen na jedné straně, že? Stíněnej drát stačí použít 0.5mm?

Ano a ano
Drát 0,8 mm stačí a stínění zemnit určitě na jedné straně, pokud tím nevedeš kostru (třeba k eq nebo vstupnímu plastovému jacku).

Tak poslední dotaz než se odhodlám ke koupení součástek:
To "Cap" znamená zaizalovat a nechat ležet? V schématech je to drát končící křížkem.

Tak jsem se na to schema podíval, a je to tedy strašná prasárna. Použití mizerného VT je naprosto regulerní, páč tak, jak je ten předzesilovač navrhnutý, tak to zákonitě musí mít jedovatý ostrý zvuk. Zřejmě to bylo cílem autora.
Nicméně, nejzávažnější chybou asi je, že signál ze vstupního konektoru na mřížku je natvrdo. Pravděpodobně s tímhle kombem budeš chytat rádio. Stačí mezi jacka a mřížku vrazit odpůrek, tak v rozmezí 10K až 68K a to tak, aby byl co nejblíže pinu patice. Ideálně přímo na patce. To samé platí i pro ten R8. Tam už mimochodem stíněný kabel, jak je zakreslen, absolutně ztrácí smysl. Hodnota R8 - 5K6 je dost brutální, evidentně konstruktér měl problémy se zákmity ve vyšších frekvencích. Inteligentní člověk by to vyřešil připojením záporné zpětné vazby na katodu rozkmitového stupně. Na AX84 prostě ořízly výšky tak, že se zákmity dostaly do neslyšitelného pásma.
Pokud chceš, aby to hrálo potichu a co nejvíce kreslilo ( což jsi dosud nenapsal ), tak si ještě sniž anodové napětí. Tu doporučují na trafu 214 - 0 - 214V, dal bych tak 180 - 0 - 180V klidně jen na 50mA, ať je zdroj měkčí i s tím polovodičem. Trafo na kvalitních plechách třeba od Silveratech, nebo Tronicu ( http://www.trafo.cz/ )to zvládne bez problémů. Na Blatnou se vykašli, má snad nejhorší pověst ze všech českých navíjáren.
Pokud chceš, aby to opravdu hrálo jako lampák a mělo nějakou šťávu a neznělo to ploše jako levný tranzistoráček, tak C13 vyhoď, nebo ho připoj přes vypínač, dále R24 dej 1K a na pozice C12 a C16 strč 47uF. Ua na první i druhé anodě bude asi tak někde mezi 130V až 140V. S takto nastavenými pracovními body bude zvuk mnohem hutnější ( co výstupák a repro zvládne ) a kreslit to bude dříve. Co se týče výkonu koncového stupně, tak Ti lehce poklesne, možná vůbec. Záleží na kvalitě toho výstupáku a kolik vlastně toho výkonu přemění na teplo a kolik na tu kýženou muziku. Osobně nevěřím ani náhodou těm reklamovaným 5W, alespoň s tím Hammondem 1750C jsem se dostal sotva na 4W při 360V. Použil jsem svazkovou tetrodu 6P3S, což je vlastně 6L6 GA. A zvedání klidového proudu nepomáhalo, prostě to trafo více výkonu nedalo a jen se zahřívalo a zahřívalo. Ono to samozřejmě je fuk, jestli 4W, nebo 5W, ale jen abys měl představu. S EL84 dosáhnout 5W je opravdu na hranici možností a bude to chtít mnohem kvalitnější výstupák, než je tenhle šmejd, či cokoli ze starých rádií ( tam se dělala trafa na 2, max 3W, více nebylo potřeba ) a hlavně to také nezvládne kdejaká EL84. V těch současných čínských VOX AC4 jede koncová lampa s anodovou ztrátou cca 14W a těch reklamovaných 4W hudebního výkonu sotva dosahuje. Lidi, kteří to občas trošku osolí někde na veřejnosti, pak mění EL84 tak každých půl roku. Ty počítej tak s těmi 2 až 3W. Ovšem věř, že na doma je to akorát.

Hm, teď jsem si ještě všimnul odporu v G2 u EL84. S 1K odporem omezíš proud pro G2 natolik brutálně, že se přiblížíš k triodovému režimu více než k pentodovému. Což Ti zase výrazně sníží výkon ( v tomto případě je 5W absolutně nereálných ) a tak trochu Ti to změní i zvuk. Sníží se Ti zkreslení koncového stupně. Já to tedy občas takto dělám, ale právě pro dosažení co nejhezčího čistého zvuku, a ten je tady vyloučen už zapojením předzesilovače. Chceš-li hlavně zkreslený, dej tam ( na R7 ) 100R/2W. Jo a ten katodový odpor R9 by chtěl také aspoň na 3W. Dovedu si představit, jaký hnůj tam strčíš, takže raději předimenzovat. Je na něm už solidní úbytek napětí.

Jestli mi nevěříš, projeď si schemata původních SE modelů jako jsou všechny ty Fendery Champy a Princetony, Gibsony GA... a pod. a podívej se, jak se dělaly aparáty, které se chrlily z USA továren ve velkém a skutečně se na ně hrálo a hraje do dnešních dnů. Holt už ve 40. letech věděli, že na mřížku vstupní elky patří nějaký ten 68K odpůrek, že je dobré připojit ZZV a jak nastavovat pracovní třídu jednotlivých stupňů, aby to mělo šťávu. Naopak nějaké dementní "bright" obvody, jak je to tady, neřku-li to nesmyslené schema gain - třípasmové korekce - master nikdy nikoho ani nenapadlo do těchto aparátků dávat. Zase zbytečně přijdeš o spoustu signálu ( a pokud budeš provozovat kombo tak, že otočíš všechny konflíky nadoraz, ztrácí to tuplem smysl ) a zase budeš mít jalovější zvuk.

Já ti asi věřím a ty úpravy jak navrhuješ asi udělám, ale mám pár otázek. Jinak, vybral sem všude, kde je potřeba 1W rezistor aspoň 2W.

Souhlasím, že master volume je na ampech zbytečnost, kdybych ho chtěl dát pryč, tak stačí spojit druhej pin na V2 přes R8 na druhej pin na VR2 ? Má to být stíněné?

Jen takovej malej poznatek . Jak sem stavěl svou oranžovou hlavu tak tam mam taky signál z konektoru přivedenej natvrdo na mřížku a nic mi to nechytá .zkoušel sem tam před mřížku dávat 33k (už si přesně nepamatuju kolik) odpor a s nim to rádio zas chytalo a dělalo to i jinej bordel . tak sem odpůrek vyhodil problémy se už neopakovaly .

Měl jsi ten odpůrek asi daleko od patice. I 2cm už je pak docela solidní anténa a stav se může jen zhoršit. Proto jsem výše psal, že je nutno dát ten odpůrek hned na pin patky, pak je vše OK.

Blizarde, já používám stíněný akorát mezi vstup a první lampu, max. potom mezi vulume a druhou triodu, ale tady to je pojaté jinak. V tomhle jsem totiž tradicionalista a dávám korekce hned za první stupeň, za korekce volume a hotovo. Nebo když už jsem párkrát dělal nějaký silný PP aparát a chtěl jsem mít co nejtvrdší signál na invertoru, tak jsem zapojil ještě tzv. katodový sledovač a korekce jsem dal do něj, jak je to třeba u Bassmana a všech těch jeho kopií. To mi dává smysl. P1 mi smysl nedává. Možná chtěl být autor za každou cenu originální. Nebo mi výhody této poměrně ojedinělé koncepce prostě unikají.

no právě že ne ... byl naletovanej hned na očko patice ..

Tak dneska sem objednal součástky, když sem přidal do košíku úplně všechny věci jako fiberboard, turrety, dráty, šasi, atd. tak se cena vyšplhala k 220 euro, na druhou stranu většina kondenzátorů i rezistorů je předimenzovaná, tak by to mohlo být aspoň kvalitní. Objednal jsem jak originální součástky tak ty, co doporučoval mmjuz, tak počítám, že budu trochu experimentovat. Kdyby mi někdo ještě poradil s tím odstraněním master volume, tak bych mu byl moc vděčný!

Chtěl bych vám tedy všem poděkovat za vaše rady a držte mi palce, pokud to někoho zajímá tak se tu brzy ukážou fotky ze stavby.

Master volume odstraníš přesně tak jak jsi popisoval. Z VR2 pin 2 půjdeš přes odpor R8 na pin 2 V2. A kdyby se ti hodně chtělo tak ještě můžeš z bodu mezi R8 a pinem 2 potenciometru VR2 vytáhnout odpor cca. 330K proti zemi.

jen taková otázka. jak pak budeš regulovat hlasitost když vyhodíš jediný volume co tam je ? Pak se to bude chovat tak že na čistej to bude hrát potichu a jak budeš přidávat Gain tak bude stoupat i hlasitost .

Když ten master volume vyhodim, tak se to bude chovat jako by byl pořád na plno ne? Spousta "vintage" aparatů to tak má a třeba mě to tak vyhovuje. Pokud ten master volume údajně žere zvuk, tak to pro mě nemá moc cenu.

core88 píše:jen taková otázka. jak pak budeš regulovat hlasitost když vyhodíš jediný volume co tam je ?

Mnohem líp Vyhodit master volume je výborný nápad.

blizzard384 píše:Když ten master volume vyhodim, tak se to bude chovat jako by byl pořád na plno ne? Spousta "vintage" aparatů to tak má a třeba mě to tak vyhovuje. Pokud ten master volume údajně žere zvuk, tak to pro mě nemá moc cenu.

No právě proto se se tomu řiká volume ale když máš volume uplně doprava tak te nežere nic . ale jo proč ne je to tvuj zesík .

To jastud: A to je odpověď za zlatýho bludištáka No když nemam volume tak jediná regulace hlasitosti je Gainem ...

Já mam postaveno tůto http://www.ax84.com/static/corepreamps/ ... ematic.pdf je to P1 + gainstage a katodovej sledovač a dost dobře si nedovedu představit hrát na to doma a nemít tam volume .
Jasně hraje to líp nahlas než potichu ale s tim 20W koncem by sem byl asi za chvíli hluchej a nebo bezdomovec

Core: většina aparátu, který mě skutečně zajímají master volume nemá. Origo Voxy AC30, všechny zajímavý Fendery, první Marshally etc. On ten knoflík gain není nic jinýho než volume akorát, že na jiné pozici. Pokud chci kreslit koncovou elektronkou (jakože u 5W komba chci) tak je master volume tak akorát pro kočku.

Nechci do toho blizzardovi nijak kecat, ale na jeho místě bych hodil do kopru i ty korekce a inspiroval bych se nějakým mmjuzovým zapojením s jedním tone potenciometrem. Víc točítek lepší aparát nedělá. Měl jsem na své pseudoplexině taky třípásmový korekce a nakonec jsem je nechával celou dobu vytočený naplno abych je co nejvíc eliminoval. Koneckonců Hendrix to taky pochopil a jeho nejoblíbenější nastavení bylo všechno naplno.

Ja souhlasim, twin reverb hraje nejlip bez master volume!

Jenom tone knob misto eq bych taky rad udelal, akorat se bojim takoveho zasahu, zkusim udelat nejakej research...

blizzard384 píše: Jenom tone knob misto eq bych taky rad udelal, akorat se bojim takoveho zasahu, zkusim udelat nejakej research...

mrkni sem: download/file.php?id=895&mode=view , tohle kombíčko jsem stavěl přednedávnem, je to mmjuzovo zapojení a hraje skvěle. Ani bys nemusel shánět moc dalších součástek. Něco jsem o tom psal tady: aparatury-f72/stavba-lampove-hlavy-icky ... ud#p549805

pokud bys do toho šel tak dej vědět. Ve schématu je jedna drobná chybka. Tak je to potřeba probrat.