Hudební fórum

Gedric: Pekný zrozumiteľný príspevok s výbornou informačnou hodnotou... Kvôli takýmto príspevkom sa oplatí chodiť na fóra. Vitaj!!!

Ivan.ps píše:Gedric: Pekný zrozumiteľný príspevok s výbornou informačnou hodnotou... Kvôli takýmto príspevkom sa oplatí chodiť na fóra. Vitaj!!!

Hledal jsem informace o klávesových kombech a zbloudil jsem do jiného tematického okruhu. Dík za uvítání Budu rád, pokud tazatel, nebo někdo jiný, iniciuje rozvedení tohoto tématu dále...

2 Gedric: klobouk dolu ... ja to delam vsechno tak nejak intuitivne, ale takhle pekne sepsany mi to pomohlo si uvedomit, co vlastne delam ... diky za tenhle prispevek.

Předtím, jak jsem pořád psal, že mám někdy problém, že jedna ruka hraje více, než druhá, tak jsem se přesně nevyjádřil. Tím jsem nemyslel, že jedna ruka hraje silněji a přeřve tím druhou ruku, ale myslel jsem tím, že počet not není v obou rukách aspoň přibližně stejný. Mám rád, když v obou rukách je aspoň přibližně stejný počet not.

Máte pravdu, že když je v melodii pro pravou ruku pauza, nemusí to nutně znamenat, že v tu chvíli pravá ruka nedělá nic a hraje jenom levá. V tu chvíli můžeme opravdu pravou ruku zaměstanat tím, že pomůže například doprovodu. Je to dobrý nápad, tuto možnost začnu taky využívat. To, jestli tuto možnost použijeme, záleží na tom, jak je skladba napsaná nebo jak je upravená. Tuto možnost jsem taky viděl na některých videích na youtube nebo na některých notových zápisech, kde je melodie i doprovod rozepsané v notách.

Ještě taková zajímavost o tom, jak jsem melodii deformoval tím, že části písničky, i jednotlivé noty, přesouval do nižších nebo vyšších oktáv, abych dosáhnul menšího rozsahu tónů v melodii. Pro mě není problém to zahrát, navíc abych si to usnadnil, tak jsem si to předem promyslel a zapsal přímo v notách tu zdeformovanou melodii a podle těch not to nebyl problém zahrát. Chcete slyšet, jak se mi to povedlo? I v těch ukázkách, které jsem poslal na ulož to na http://www.ulozto.cz/xWeFoWS/klavesy-zip by se něco takového našlo. Například v písničkách Cesta rájem, Mám zlatej důl, Čau lásko, Je jaká je, Tisíckrát krásnější, trochu i Reklama na ticho, ....

Písničky, které jsem si upravil pro klávesy a některé z nich jsem na ukázku poslal na internet v podobě zvukových nahrávek, tak mě napadlo, že možná bylo lepší je poslat v podobě vyfocených not. To jsem udělal teď, tak jestli máte zájem, můžete si je stáhnout z http://uloz.to/xf16467/klavesyobr-zip. Fotky se moc nepovedly, ale doufám, že je přečtete. Můžete si tam všimnout toho, jakými způsoby jsem se pokoušel upravovat písničky pro klávesy. Určitě si všimnete taky toho, že všechny notové zápisy mám napsané v základní tónině C dur a a mol a proto hned vysvětlím, proč to tak píšu. Není to kvůli tomu, že bych v jiných tóninách neuměl noty napsat, ale je to kvůli tomu, že z takto napsaných not se mi písničky během hraní dobře převádí do různých výšek. Z takto napsaných not hraji v tónině, ve které je to napsané, ale taky ve všech ostatních tóninách, ve kterých to už není napsané. Nemyslím tím, abych části písničky přesouval do různých tónin a tím komolil písničku. Zahraju celou písničku v jedné tónině a příště zase v jiné. Hraní je potom zábavnější a lépe se učí hrát. Naučil jsem se převádět do různých tónin, aniž by to začínalo znít falešně.

Jo, tak zaprvé mi není třeba vykat, blbě se mi to čte a tady je stejně každý z nás jen pár jedniček
a nul na pevným disku, tak co...

//

No, tak ty nahrávky mi v tom udělaly exkluzivní jasno a začnu zase od začátku:

Pokud chceš mít cca stejný počet not v pravé i levé ruce, tak ti nikdo nebrání, ale žádné obecné
pravidlo na to neexistuje a existovat nebude, pudl je někde jinde a hned ho vyhrabu:

První problém je: "Hraju na klavír písničky z not z knih jako jsou Hity 20.století..." Jo, jenomže
on to není klavír (alespoň to, co je na nahrávce). Ony jsou to evidentně klávesy. Tímpádem podstatná
čast z toho, co jsem psal posledně, ti nebude na tvůj nástroj (který zřejmě nedisponuje dynamickou
klaviaturou) fungovat. Takže píšu zde opravy podle čísel svého předchozího příspěvku:

Ad 1) Pravou ruku (melodii) silněji bohužel na klávesy z nahrávky nezahraješ. Částečně se to dá
nahradit hraním kratších tónů v levé ruce, než v pravé (tento způsob pochází z techniky hry chrámové
varhany, čembala apod.), nicméně je to poměrně obtížné a nedá se to použít ve všech situacích.
Každopádně nedosáhneš TOHO typu vyváženosti, jaký slyšíme u klasického klavíru, digitálních klavírů
a kláves s dynamickou klaviaturou. Ovšem tím neříkám, že se na to, co máš doma, nedá hrát. Klasické
varhany ani Hammondy dynamickou klaviaturu nemají a přesto se na ně dá hrát. Nicméně chápu, proč se
snažíš počítat kolik tónů máš v pravé a kolik v levé ruce.

K tomu pár rad:
- výše uvedené zkracování tónů v levé ruce (používá se u rychlých pasáží), zvukově to zeslabí levou
ruku, navíc vynikne melodie - ta by naproti tomu měla být v legatu
- používat stejnorodý doprovod bez větších změn uvnitř frází - zvukově pak bude jednodušeji
odlišitelná melodie od doprovodu
- když hodně obohatím doprovod hrát melodii v oktávách
- naučit se hrát basovou linku v levé ruce a akordy hrát pravou pod melodií (zde můžu akordy
částečně vynechávat, jelikož dobře udělaný funkční bas dohromady s melodíí dokáže naznačit mnoho
akordů bez toho, aby je člověk doopravdy zahrál)
- ignorovat 50% myšlenek, že levá je silnější než pravá a to myslím vážně, protože vyšší tóny lidské
ucho slyší jako silnější a také je lépe odlišuje (proto se melodie hraje nahoře)
- hammondisti někdy dablují melodii ještě palcem levé ruky, ale to je hodně pokročilá technika
- naučit se hrát doprovod v současných rytmizovaných akordech (to by mělo být zvládnutelnější), líp
se s tím pracuje, než s rozkladama

Ad 2) pravá pomůže levé s doprovodem efektivně, pokud máš dostatečně dlouhou klávesnici, protože
pokud máš doprovod zas moc blízko melodii, tak to často splývá. (pošli značku a typ, nebo aspoň
fotku toho, co máš doma, nebo počet kláves + co je na tom napsané, ať víme, co ti na tom půjde
zahrát...)

Ad 3) Nevím, jak to u tebe zní, když máš melodii daleko od doprovodu, psal jsem ti to podle zvukové
představy klavíru. Jinak že bys transponoval jednotlivé tóny jsem si na nahrávkách nevšim, melodie
hraješ dobře, tady nevidím žádný problém...

Ad 4) Všecko platí, ale hlasy nad melodií nehrát raděj vůbec, na nástroj bez dynamiky se to
vypracovává ještě hůř, jak na klavír, byť to jde...

Pozn.: Doporučuji investovat cca minimálně 2000,- a koupit si nástroj s dynamickou klaviaturou a
alespoň trochu rozumnými zvuky, nevím, na co to hraješ, ale buď to jsou klávesy nevalné kvality,
nebo nějak děsivě nastavený synth... NEBO PROBLÉM V NASTAVENÍ: možná i průměrná samohrajka s
kdovíproč použitým zvukem flétny, či co to je za rejstřík...
//

Jinak pár poznámek k nahrávkám a notám (prošel jsem to jen zběžně):

- Nadání máš, určitě bych nic nevzdával
- hraješ správně všecky noty a abys to zahrál, upravuješ rytmus (zpomalování na těžkých místech),
nedělej to, tempo písničky určuj podle nějtěžšího místa v ní, případně hraj s metronomem (aplikace
na mobil, program do počítače, nebo ho máš v klávesách, nebo máš v klávesách sekvencer bicích...).
Pravdou je, že pravidelný rytmus je důležitější, než nějaký špatný tón, byť to amatérský posluchač
vidí přesně naopak...
- máš velmi solidní techniku na samouka, evidentně částečně i vrozenou, velká škoda, že ji bez
učitele zřejmě nikdy nedokážeš efektivně použít v tom rozsahu, v jakém bys mohl, ten potenciál by
tam byl.....
- noty, které hraješ současně by měly být napsány nad sebou (detail, ale dobrý zvyk)
- ve studiu teorie se zaměř na funkci basu v hudbě a nauč se ho hrát (základní tóny, sextakordy,
basování střídáním základního tónu akordu a kvarty dolů, akordické tóny, průchodné tóny, atd...),
protože doprovody máš akordicky správně, ale o funkci basu máš minimální tušení...
- plus malá poznánka související s bodem předchozím - v záveru skladby použít tónický bas, (taky je
dobré k němu z doprovodu nějak logicky dojít a na konci udělat zpomalení).

Pozn.: Doporučuji investovat cca minimálně 2000,- a koupit si nástroj s dynamickou klaviaturou a
alespoň trochu rozumnými zvuky, nevím, na co to hraješ, ale buď to jsou klávesy nevalné kvality,
nebo nějak děsivě nastavený synth... NEBO PROBLÉM V NASTAVENÍ: možná i průměrná samohrajka s
kdovíproč použitým zvukem flétny, či co to je za rejstřík... U těch nahrávek jsem použil rejstřík varhan č. 16 takzvaný red organ. Klávesy mám Casio CTK-551, 61 kláves. Stal 8 tisíc korun. Je pravda, že zvuk některých rejtříků mohl být lepší, například zvuk kytary č. 20 a 21, klavíru a některých jiných se zřejmě moc nepovedl, moc se mi nelíbí.

Na klávesách mám možnost zapnout dynamiku, ale moc to nemám rád, proto tu dynamoku často vypínám.

Ad 3) Nevím, jak to u tebe zní, když máš melodii daleko od doprovodu, psal jsem ti to podle zvukové
představy klavíru. Jinak že bys transponoval jednotlivé tóny jsem si na nahrávkách nevšim, melodie
hraješ dobře, tady nevidím žádný problém... Opravdu jsem na některých nahrávkách transponoval jednotlivé tóny nebo části písničky do vyšší nebo nožší oktávy, ale zřejmě se mi to povedlo udělat tak, aby to nebylo moc nápadné.
Jinak to, když je melodie daleko od doprovodu, zní opravdu hůř, ať už použiju jakýkoliv zvuk.

- ve studiu teorie se zaměř na funkci basu v hudbě a nauč se ho hrát (základní tóny, sextakordy,
basování střídáním základního tónu akordu a kvarty dolů, akordické tóny, průchodné tóny, atd...),
protože doprovody máš akordicky správně, ale o funkci basu máš minimální tušení... Něco o funkci basu jsem už četl, ale tady tomu mám rozumět tak, že špatně volím, který tón dát do basu, čili které tóny v doprovodu (nebo z vybraného úseku doprovodu) mám nejníž? Taky jsem si všiml toho, že často volím do basu jiný tón, než je zvykem, ale to může být i úmyslné. Někdy totiž chci předělat doprovod tak, aby moc neutíkal dolů a aby nejnižší tón byl neustále zhruba ve stejné výšce. Možná je to chyba, ale když jsem zkoušel různé možnosti, měl jsem pocit, že to je pěknější.

dvd píše: Na klávesách mám možnost zapnout dynamiku, ale moc to nemám rád, proto tu dynamoku často vypínám.

To je hrozná blbost. Dynamika je základní výrazový prostředek při hraní na jakýkoli nástroj. Komukoli, kdo to myslí s hraním seriozně, se tu vtlouká do hlavy, abe určitě hledal nástroj s dynamikou.

Už jsem tady psal, co si myslím o názorech "dvd" na to, že se jedna ruka víc fláká než druhá a pod.
To co tady teď napsal o tom, že nemá rád dynamiku a často ji vypíná, mě utvrzuje v názoru, že vůbec nechápe podstatu jakékoli hudby!
Myslím, že zde všichni zbytečně ztrácíme čas!

Já na staré PSR-280 dynamiku taky vypínal, vůbec sem ji neměl rád, to nebyla pro mě dynamika...

Hush píše:Už jsem tady psal, co si myslím o názorech "dvd" na to, že se jedna ruka víc fláká než druhá a pod.
To co tady teď napsal o tom, že nemá rád dynamiku a často ji vypíná, mě utvrzuje v názoru, že vůbec nechápe podstatu jakékoli hudby!
Myslím, že zde všichni zbytečně ztrácíme čas!

Výborně. Takže jsem asi debil, kterému klávesy nepatří do ruky a který má nulové znalosti o hudbě, jenom kvůli tomu, že mám jiný vkus. A nechápu, proč bych měl mít horší znalosti o hudbě jenom kvůli tomu, že raději hraji bez dynamiky, a kvůli tomu, že se mi to víc líbí.
Chtěl bych upravit některé své výše napsané přispěvky (našel jsem v nich chyby ve slovech, špatně vytvořené věty apod) ale nějak mi chybí tlačítko Upravit. Toto tlačítko vidím jenom u tohoto přispěvku.

Kvůli chování některých uživatelů (aktuálně i historicky) byla zablokována možnost upravovat příspěvky staré 2 dny a více. Nemyslím si, že by to nějak zásadně omezovalo fungování na fóru, nastavených 2880 minut dává dost času na uvědomění si chyb.

dvd - nikdy jsem nepoužil formulaci, že jsi debil (i když tvá poslední reakce je dost zvláštní).
To, že máš pravděpodobně velmi matné znalosti o hudbě dokazuješ už tou reakcí. Dynamika ve hře na jakýkoli nástroj přece není záležitostí vkusu! Hudební vkus samozřejmě můžeš mít jaký chceš, ale každý muzikant ti potvrdí, že dynamika ve hře je nedílná součást interpretace jakéhokoli hudebního díla. Pokud to nechápeš, nemá opravdu cenu se tvými nářky zaobírat.

Ano, nemá to už cenu, je to ztráta času. Už tady nebudu psát. Prohledal jsem celý uživatelský panel a nikde nemůžu najít položku pro vymazání své registrace. Jak bych se mohl odregistrovat z tohoto fóra? Nemá už cenu být tady registrovaný a psát sem. Už mě přestalo bavit, jak někteří ze mě dělají vola, který má mizerné znalosti, jenom kvůli tomu, že mám jiný názor. A nemusí se jednat jenom o dynamiku. Na tomto fóru od teď končím, už sem nikdy nepolezu. Jestli si někdo myslí, že tady druhé zatěžuji kravinama, že tady chodím otravovat a skuhrat, nebo dokonce trollovat, tak to opravdu nemá cenu.

Pánové,
domnívám se, že hřebíček na hlavičku výborně ťuknul Scorpi.03. DVD podle mého názoru nemá problém s tím hrát dynamicky, on má problém hrát dynamicky na Casio CTK-551, a to je zásadní rozdíl! Scorpi.03 udělal evidentně to stejné, co já, když jsem si v 12-ti letech našetřil a koupil Yamahu PSR-330 a první, co jsem udělal bylo, že jsem vypnul dynamiku, protože jsem na to prostě nedokázal hrát. Dneska už to dokážu ale ta klaviatura není na to prostě stavěná, navíc není ani polovyvážená, natož kladívková a ono se to člověku, který nemá perfektní kontrolu nad svým úhozem blbě zvládá. DVD má podle mého dvě možnosti: buď dynamiku zapne a bude se snažit to ovládnout (zapínat dynamiku jen u nástrojů, které v originále hrají dynamicky, jako klavír, kytara, harfa, vibrafon apod. a u varhan, hammondů nechat vypnuto), anebo dynamiku nechá vypnutou a začne to řešit, až si koupí lepší nástroj. Obě cesty jsou podle mě schůdné bez nějakých nutně trvalých následků.

Ještě malá poznámka k:

Nero píše:... Dynamika je základní výrazový prostředek při hraní na jakýkoli nástroj...

Není. Třeba čembalo. Tam dynamiku zastupuje agogika a řízená artikulace. Podobné je to u klasických varhan. A v bleděmodrém to stejné u již zmíněných Hammondů. A proto se na Hammondy hraje úplně jinak, než na klavír a spousta klavíristů se diví, že hrajou všecko správně a vono to nějak nezní... no a jeden z důvodů je, že člověk do toho může třískat sebevíc a ono to silněji hrát nebude...

To stejné:

Hush píše: ...každý muzikant ti potvrdí, že dynamika ve hře je nedílná součást interpretace jakéhokoli hudebního díla. ...

Třeba Bach by určitě nesouhlasil Ale to je jen na okraj....

No, když už jsme tu zabrousili na kostelní varhany, Hammondy, Bacha - připadá ti, že na Hammondy nejde hrát s dynamikou? Tak si poslechni cokoli, co hraje Lord (budiž mu země lehká) a pokud tam neuslyšíš dynamiku, tak nevím ... Dynamika tam samozřejmě je, jen se neovládá silou úhozu! A úplně stejné je to u Bacha a jeho fug hraných na kostelní varhany - i tam samozřejmě dynamika je - ale opět, ovládá se jinak, než u klavíru a samozřejmě také jinak než u Hammondů.
Samozřejmě to, co jsi napsal o dynamice levných samohrajek je stoprocentně pravda. I když např. Yamaha PSR 423 - což je v podstatě docela levná samohrajka - už rozlišuje nástroje a i když máš dynamiku aktivovanou, na varhany to nefunguje - takže nemusíš myslet na zapínání a vypínání!

Gedric píše:
Ještě malá poznámka k:

Nero píše:... Dynamika je základní výrazový prostředek při hraní na jakýkoli nástroj...

Není. Třeba čembalo. Tam dynamiku zastupuje agogika a řízená artikulace. Podobné je to u klasických varhan. A v bleděmodrém to stejné u již zmíněných Hammondů. A proto se na Hammondy hraje úplně jinak, než na klavír a spousta klavíristů se diví, že hrajou všecko správně a vono to nějak nezní... no a jeden z důvodů je, že člověk do toho může třískat sebevíc a ono to silněji hrát nebude...

Samozřejmě najdeš výjimky Nicméně všeobecně vzato je dynamika důležitá a při hraní na zde řešený klavír nepostradatelná.

Jistě, neříkám, že Bach nepoužívá dynamiku jen jsou určité skladby, v jejichž průběhu se registrace na varhanách (aspoň podle výzkumů) neměnila. U jiných samozřejmě zase ano.

BTW zdá se mi to, nebo DVD nadobro zmizel??
Njn, hudební svět není úplně medík...

dvd, jestli Ti již splaskl fucek a tak sem ještě náhodou někdy zavítáš, mám také tip k poslechu. Je to sice pro mnohé zdejší asi bléééé vykopávková muzika, ale dle mého velmi poctivá aranžérsko-klavesácká škola. Obzvlášť pokud se zajímaš o i starší populár a zajímají Tě dávné pecky od swingu po popík minulého století.
Zkus na chvíli přenechat doprovod (basa, bicí, doprovodná kytara) na někom jiném, tedy automatu a zaměř se na melodickou linku, vyhrávky, podehrávky, kontramelodie, plochy atd...). Mimochodem, v kapele je stejně přinejmenším nežádoucí, aby jsi matlal levou rukou pomocí hučivého klimpru zvuk baskytary. Jak již psalo mnoho lidí předemnou, využij více různých zvukových bank a barev, byť to asi z levného nástroje moc dobře nepůjde.
Projdi si toto:
http://www.muzikus.cz/tagy/zoufaly-aranzer/
zkus někde sehnat v antikvariátu knihu Vlastimila Hály "Aranžování populární hudby"
a kromě jiného zadej na gůglu a posléze i na YouTube jméno Klaus Wunderlich. Po nepřeberném zorchestrálkování tehdejších hitů, ale vůbec i hudby všech žánrů na hamondky, velmi často s ext. rytmickým doprovodem, se dá nalézt nemálo kombinací i se syntezátory. Tyhle dobový mašiny sice v nástroji většinou nemáš, ale pro inspiraci si myslím, že to je hodně dobrý.
Na YouTube je i mnoho ukázek o charakteristických způsobech hry vs. žánr na méně obvyklé klávesové (i el.) nástroje, také je to dobré poučení. Osvojit si spojení charakteristického zvuku pro daný nástroj, přesněji i dobově oblíbený a hojně používaný zvuk konkrétní banky v konkrétním synťáku, je dobrou pomůcku.
Tady pak nakopni fantazii, které už nebude nikdy dost.

A budu rád, když se tu zas někdy objevíš a dáš nám vědět, jak to dopadlo, jestli Tě to oslovilo.