Hudební fórum

death metal unplugged...

Demilich píše: Existujou i nějaké takové, třebas i jiné, než ty staromódní nudné tvary???

Když už kolega exhumoval tohle vlákno ...

Tvary akustik nejsou ani staromódní ani nudné. Ten tvar totiž podléhá zákonům akustiky, a fyzikální zákony určitě z módy nevyšly. Třeba tvary smyčcových nástrojů se téměř nezměninily několik set let, a to má svůj důvod.
Pokud vyrobíš "akustiku" třeba do toho V, nenazýval bych to akustikou, ale spíš semiakustikou, protože akusticky to nehraje, a použitelné je to max. přes snímač. Já bych to ale spíš označil jako paskvil.

Své kupce si to ale určitě najde. Každou chvíli někde čtu, jak začátečník vybírá levnou akustiku, musí být černá, a s výřezem, aby se mu pohodlně hrálo na 20. pražci

souhlasim se shooterem... kupte si kvalitni nastroj od renomovanyho vyrobce nebo od nejakyho dobryho nastrojare a budete bozi vaseho rockovyho klubu a nastroj vam vydrzi v perfektni koncertovy kondici 15-20 let... kupte si tohle a nevim co z vas bude... hrat to nebude, ubehne pet let, laska k peklu a extravaganci z vas vyprcha a prodate to o dum dal...

jak začátečník vybírá levnou akustiku, musí být černá, a s výřezem, aby se mu pohodlně hrálo na 20. pražci

Trefa.

johnyluthier píše:souhlasim se shooterem... kupte si kvalitni nastroj od renomovanyho vyrobce nebo od nejakyho dobryho nastrojare a budete bozi vaseho rockovyho klubu a nastroj vam vydrzi v perfektni koncertovy kondici 15-20 let... kupte si tohle a nevim co z vas bude... hrat to nebude, ubehne pet let, laska k peklu a extravaganci z vas vyprcha a prodate to o dum dal...

Tak tak.. Je to zajimave, taky jsem kdysi byval takovy ten hura cerna kytara vyrez voe a jedem. A co se nestalo, tri roky ubehly a ja hraju na same "hnede" kytary a sirim kolem sebe auru dobra a spokojenosti.

a kde je presne problem s tim, ze nekdo chce vyrez, aby se mu hralo pohodlnejc i ve vyssich polohach...?

Smile píše:a kde je presne problem s tim, ze nekdo chce vyrez, aby se mu hralo pohodlnejc i ve vyssich polohach...?

Problém je v tom, že CW je na úkor zvuku. A kytara musí především hrát, a levnou kytaru ještě pridusit CW je blbost. Takže preferovat zvuk a barvu je nesmysl.

PS: hraju 30 let a vystacim s 12ti prazci. Minimálně další 2 jsou pohodlně dostupné i bez CW. Tak mi prosim vysvětli, co hrajou ti začátečníci nad 14tým prazcem, že to má vyšší prioritu, než zvuk nástroje.

Tak mi prosim vysvětli, co hrajou ti začátečníci nad 14tým prazcem

Solo v nothing else matters

shoooter píše:Problém je v tom, že CW je na úkor zvuku.

no to je spis predmet k diskuzi a napr. firma Taylor tvrdi (a vysvetluje proc) ze CW nema zadny slysitelny vliv na zvuk a ja teda verim spis jim

Mohl bys postnout link prosim hyeniku, celkem by me to zajimalo.

...EDGE... píše:Mohl bys postnout link prosim hyeniku, celkem by me to zajimalo.

akusticke-kytary/taylor-zkusenosti-post ... 8-120.html

hyenik píše:

...EDGE... píše:Mohl bys postnout link prosim hyeniku, celkem by me to zajimalo.

akusticke-kytary/taylor-zkusenosti-post ... 8-120.html

Kolega jistě myslel link k těm Taylorům.
CW mít vliv zákonitě musí, o tom diskutovat netřeba. Do jaké míry, to už na diskusi je.
Každopádně mění velikost, tvar i symetrii obou desek a vnitřního prostoru, takže rozhodně to nepřidá. Rozdíl také bude, jestli bude CW na dobré kytaře, nebo na nějaké náhražce kytary z Číny.
A hlavně, o to v tom příspěvku vůbec nešlo. Šlo o přístup k výběru nástroje. Začátečníka by měla především zajímat hratelnost. Ono totiž dostat slušný tón při příklepech, odtrzích a skluzech z hluché kytary prostě nějde. A je úplně jedno jak moc je černá (modrá, bílá ... ) a jak má velké CW - člověk se to prostě nenaučí.

SUK píše:

Tak mi prosim vysvětli, co hrajou ti začátečníci nad 14tým prazcem

Solo v nothing else matters

Ano s tím by měl začít každý. Už jen proto jak ty levné kytary na 17. pražci krásně zní, a precizně ladí
Jenže, já pár takových kluků viděl, a po dvou letech dokázali (někteří) zahrát Ami a Edur, a za minutu je stihnuli i několikrát vyměnit.

První krok na každé cestě je celkem zásadní, a když je špatným směrem ....

Taky jsem byl "nepřítel" CW. Říkal jsem si, že to přece musí mít vliv na zvuk. Menší plocha horní desky, která tvoří z většiny zvuk, tvar, ...
Pak jsem si poslechl názory borce z Road Show Tayloru, kde vysvětloval, proč to dle jeho názoru vliv nemá, a jeho důvody se mi zdály rozumné a navíc podložené.
Na své současné akustice CW mám (vliv neřeším) a musím tedy říci, že ne že bych vše bez CW nezahrál, ale spousta věcí se hraje opravdu pohodlněji a s větší lehkostí. Každopádně, jestli budu vybírat někdy další kytaru, to jestli má nebo nemá CW, bude mít na vlastní rozhodnutí a výběr zanedbatelný vliv.

link BYL k taylorum, tam kde jsem to uz dvakrat citoval (z taylor road show)
jester to popsal presne
pred road show jsem jeste prosel zaplavu temat z AGF, ze ktereho vysel stejny zaver
Tedy cutaway vliv na zvuk nema (je to rozdil jaky svet neslysel).
Ja mam 4 akustiky bez CW, a dalsi bych rad s CW protoze u par veci mi to dela trochu komplikace.
Ale nejsem zacatecnik (i kdyz cernou akustiku s CW jsem taky mel

hyenik píše:link BYL k taylorum, tam kde jsem to uz dvakrat citoval (z taylor road show)
jester to popsal presne
pred road show jsem jeste prosel zaplavu temat z AGF, ze ktereho vysel stejny zaver
Tedy cutaway vliv na zvuk nema (je to rozdil jaky svet neslysel).
Ja mam 4 akustiky bez CW, a dalsi bych rad s CW protoze u par veci mi to dela trochu komplikace.
Ale nejsem zacatecnik (i kdyz cernou akustiku s CW jsem taky mel

Link do jiného vlákna na vlastní "citaci" má nulovou informační hodnotu.
Já netvrdím, že CW je k ničemu. Jen říkám, že při výběru levné akustiky pro začátečníka by měla být barva a CW až na posledním místě.
Navíc pokud tedy vynecháme technickou stránku věci, ja tady ještě ta obchodní.
Kytary s CW jsou dražší, a pokud tedy mám nějaký cenový limit, dá se většinou koupit za stejné peníze lepší kytara bez CW, nebo horší s CW.

Tak dava to smysl to jak's to popsal, ale psychoakustika je psychoakustika, asi to budu muset srovnavat u drazsich a lepsich kytar...

shoooter píše: Link do jiného vlákna na vlastní "citaci" má nulovou informační hodnotu.
Já netvrdím, že CW je k ničemu. Jen říkám, že při výběru levné akustiky pro začátečníka by měla být barva a CW až na posledním místě.
Navíc pokud tedy vynecháme technickou stránku věci, ja tady ještě ta obchodní.
Kytary s CW jsou dražší, a pokud tedy mám nějaký cenový limit, dá se většinou koupit za stejné peníze lepší kytara bez CW, nebo horší s CW.

prvni veta - ?!?!?, hulis nebo je to jenom obycejny WTF?
je to citace z Taylor Road Show, informace primo od zastupce firmy Taylor, ktera byla vcetne vysvetleni a nazorne ukazky na rozrizle kytare, ....byli jsme tam ctyri z HF fora, takze tu nulovou hodnotu beru jenom tak, ze nechces "prohrat" ve slovni prestrelce. Mel jsem ti to snad nahrat na video nebo co? Pak bys jeste tvrdil ze jsem to jenom "nafilmoval"
Se zbytkem co pises souhlasim. (i kdyz tedy u nekterych firem CW drazsi neni)

Proto bych si tuto causu dovolil uzavrit tim, ze CW slysitelny vliv na zvuk nema (i kdyz s tim shooter nesouhlasi).

hyenik píše:Proto bych si tuto causu dovolil uzavrit tim, ze CW slysitelny vliv na zvuk nema (i kdyz s tim shooter nesouhlasi).

Já bych s tím byl opatrný... Že to tvrdí pán od Taylorů a že Ty (včetně několika dalších) s tím souhlasíš, neznamená, že to lze brát za hotovou věc... Já znám naopak několik hráčů, kteří tvrdí opak, tedy že CW vliv má, a to i slyšitelný... Podle mne je to subjektivní a se 100% jistotou nelze tvrdit ani jedno...

OK takze shooter nesouhlasi a rocky je opatrny.
to nic nemeni na tom ze to slysitelny vliv nema

hele vazne, ti hraci kteri to tvrdi to poznali jak?
zrejme čichem nebo hmatem, protoze slyset to nemohli (jak chces srovnat dve ruzne kytary?), nebo snad existuji dve stejne akusticke kytary? Ten rozdil by musel byt markatni, dolozitelny na ukazkach, vyrazny aby si ho vsimla vetsina lidi a jestlize jsem na toto tema prosel stovky prispevku na AGF a vysledek je uplne stejne nejednoznacny, jedni rikaji ze jo, dalsi ze ani nahodou, tak podle mych dlouholetych zkusenosti s testovanim gearu to znamena, ze rozdil je obecne velmi maly az zanedbatelny. (a to i v tak transcendentalni discipline jako je popisovani zvuku akustickych kytar, coz velmi pripomina Zappovo "tančení o architektuře")

proto se ja priklanim k nazoru lidi, kteri udelali tisice (mozna desitky tisic) kytar, zkouseli to a jednoznacne tvrdi ze to vliv nema a takhle to naprimo i komunikuji.... byla tam scenka srovnejte tyto dve kytary ktere se lisi jenom drevem horni desky (pritom jedna byla s CW a druha ne). Takze ja se priklanim k tomuto tvrzeni (podlozenemu vysvetlenim proc) a ne k nazoru "nekolika hracu" ze to vliv mit musi (jak uz jsem psal xkrat, samozrejme ze to vliv ma, ale imho zanedbatelny = neslysitelny)

Cela tahle filipika vznikla jenom kvuli expresivnimu vyjadreni shootera ze CW ma JEDNOZNACNE zhorsujici vliv na zvuk, coz se v diskuzi ukazalo jako pouhe tvrzeni proti tvrzeni, takze ani nahodou jednoznacne. A to byl taky muj ukol aby zaznel i nazor opacny, a nepletly se tady hlavy zacatecnikum nepodlozenymi informacemi zalozenymi na psychoakustickych emocich. Takhle se uz muze kazdy z nich rozhodnout sam, jestli mu CW stoji za to (ano, u akustik je stejne jeho vyuziti omezene a rozhodne to neni nezbytny prvek), nicmene na zvuk to bude mit vliv podobne vyznamny jako ten cerny lak