Hudební fórum

Díky za všechny příspěvky a je mi líto, že se to tak zvrtlo, to jsem nečekal. Ano ta mp3 by byla nouzové řešení, pokud bych i nadále nesehnal spoluhráče na které by se dalo spolehnout.

Cenovou relaci jsem pravda nezadal (ale výše jsem zadal adresu na ty songy, které jsou blíže k punk rocku), jestli k tomu dojde pokusím se to vyřešit tou mp3, alespoň zpočátku na nějaké malinké akci a pak tedy uvidím co a jak dál.

Ony ty punkové akce typu, kde dva sedmnáctiletí kluci řežou do kytar a patnáct ještě mladších na to pod pódiem křepčí, tam se asi ta mp3 ztratí a nikdo to moc řešit nebude. Alespoň takhle jsem to z vašich příspěvků pochopil.

Ta zvuková karta bude asi vhodná na solidnější muziku s větší budoucností a náročnější na poslech.

Brnkal píše:...
Uživatele Letho osobně neznám, to že má hodně příspěvků na mne dojem nedělá ...

150 příspěvků není moc, Hendrek měl na mysli jejich obsah.

A když si nebude hrát na pana profesora, ...

Jestli ti to tak připadá, tak mě to upřímně mrzí, co s tím mám dělat?

...vkládat mi na displej věci které jsem nikdy nenapsal a diskutovat se mnou v osobní rovině...

Sorry, opravdu jsi tohle přirovnání nenapsal. Nicméně to vyplynulo z tvých příspěvků.
Mnoho dnešních kapesních přehrávačů (koukám, že převážně iPody) si poradí i s novějšími ztrátovými (.aac) ale i bezeztrátovými (.flac) formáty), které už tak kvalitu nekazí. Pokud by jsme je zmínili, možná by se diskuze vyvinula jinak a lépe. Nemluvě o rackových (1U) přehrávačích například od RCF, které umí přehrávat z flashky (právě třeba ty .flac soubory), nebo z cd. Cenově jsou stejně dostupné, jako slušný kapesní přehrávač, možná trošičku dražší.

Je škoda, že se diskuze takhle rozohnila. Zčásti za to můžu já, přiznávám a omlouvám se. Nicméně si stále za všemi svými příspěvky stojím.

Nabídka na debatu "MP3 vs. bezeztrátové kodeky" přes SZ pořád platí, nezahlcujme už dál toto téma, nebo alespoň přesuňme diskuzi jinam
LTH

Ne - primárně za to můžu já !

Je zvykem neříkat pravdu, být politicky korektní a dávat si bacha na rasistické výroky - nedal jsem si pozor a napsal, že MP3 je hnus.

Omlovám se za způsobená traumata a nadměrně opotřebenou klávesnici...

Pedro, hlavu vzhůru, Ty rozhodně nejsi ten, který by měl hořet na hranici - někteří ostaní jsme se trochu více rozohnili.
Hraj, hraj, hraj

Jsem rád, že zase jednou zvítězilo jednoduché, levné a praktické řešení.

Ještě by to chtělo dotáhnout do konce a zmínit nějaké osvědčené způsoby jak vytvořit zvukový materiál pro hraní:

Osobně mám dobrou zkušenost s programem Guitar Pro. Pokud pro basový part a part bicích použiješ SSE zvuky GP, ani pro začátek nebudeš potřebovat nic jiného. Guitar Pro má i tu výhodu, že je primárně určen pro kytaristy a proto by ti měl pomoci i ve snadnější orientaci v kytarových tabulaturách.

Po vytvoření tvého songu můžeš skladbu exportovat jako audio soubor (wav), který můžeš zkomprimovat např. do mp3.

Také si můžeš z interneru stáhnout tzv. backing tracks, což jsou hudební podklady (většinou ve formátu mp3), které ti také mohou pomoct při cvičení nebo i hraní.

Mám rád jednoduchost, používám na nahrávání do pc Audacity, tam si nahraju několik stop, sestříhám, zesílím, zeslabím, případně nějak mírně upravím. Dále mám kytarový efekt Digitech RP 70 na který nedám dopustit, jednoduchý efekt, ale pro daný styl naprosto dostačující. Vyberu si na něm bicí, upravím rychlost a peru to tam. Někdy se divím, jak plný a zajímavý zvuk z toho leze. A tak jsem vlastně nahrál výše zmíněné nahrávky. Kytara Hyundai za necelé dva litry, efekt něco přes litr a starý noťas. Asi punk moderní doby. Nejdůležítější je myšlenka a ať jsou ty písničky o něčem. Samozřejmě, že zkušeným muzikantům může být tohle k smíchu. Ale o to vůbec nejde.

Myslím, že většina zdejších uživatelů má taky rádo jednoduchost. Jde o to, jak je ta jednoduchost provedená.
Digitech RP 70 jsem osobně nezkoušel, proto nebudu na plno odsuzovat jeho kvalitu. Přepokládám, že jeden z nejlevnějších a nejstarších modelů nebude žádná sláva.
Ten tvůj plný a zajímavý zvuk sem postni, ať máme co hodnotit. Taky jsem zvědavý na to, zda jde o hotový a dospělý produkt, kterému opravdu chybí jen další hráči.
Často je člověk zaujatý a potřebuje hodnocení druhých k tomu, aby se někam posnunul.
RSE zvuky jsem nezkoušel, Guitar Pro nepoužívám, protože se to dá dělat v Reaperu, který je zadarmo.
Druhá věc je možnost exportu v MIDI s následným navěšením pluginů (třeba Zombass a GTG DPC).
Kytaru a bicí nahráváš přes Digitech?
Odhaduji, že by výsledek byl o mnoho lepší.
U některých uskupení chápu samplovaný podklad, u punku bych se toho bál. Jestli to tak chceš je jen tvá věc.

To jsme si špatně rozuměli, určitě nejde o hotový produkt, ty podklady bych použil pouze jako nouzové řešení v případě, že by se mi tu kapelu v dohledné době sestavit nepovedlo. A právě ten dotaz zněl, zda-li to bude možné, pustit základ do linky a hrát.

Ukázky samozřejmě mám, najdeš to tady: bandzone.cz/nekdetady

Do linky bych pustil jen hudbu, bez zpěvu, ten je na nahrávkách opravdu mizerný. Je to mikrofon od vietnamců za půl sta na který jsem to nahrával. Zvuk kytary a bicích jsem nijak neupravoval.

Pro daný styl ty kytary podle mě stačí. Ostatně jsem na ten Digitech odehrál s jinou kapelu cca třicet koncertů v naprosté pohodě a zatím si nikdo nestěžoval.

Hotovým produktem myslím to, jakým dojmem působí hudba samotná.
Tady se dostáváme k SUBJEKTIVNÍMU hodnocení, kdy to podle mě není dotažené.
Zpěv je děsný, já bych tomu ani tak neříkal.
Kytary nezní kytarově, je tam vůbec simulace reproboxu? Jeden člověk mi u tohoto efektu doporučoval vypnutí interní simulace s následným zapnutím tlačítka Mixer, zkus to. Jak je vůbec nahráváš?
Klidně to na živé hraní zkus, je to otázka pověsti. Kdybych tě někde viděl hrát tímto způsobem, řekl bych si, že jsi vůl (slušně řečeno).
Notebook za 1390? Co to je zač?
Nevím v jakém prostředí jsi s kapelou oněch 30 koncertů, hodnotit to nebudu.

Díky za názor. Dotažené by to ani býti nemělo,to by už pak nemělo to kouzlo. Mám rád kapely jako Znouzectnost nebo Zeměžluč, celkem kultovní kapely v tomhle stylu a jejich zvlášť ty prvotní nahrávky jsou "nádherné". Schválně to slovo dávám do uvozovek.

Poslechni si třeba toto, jedna z těch novějších nahrávek, naprosto mrazivé: http://www.youtube.com/watch?v=XuFTAS6kseQ

Vůbec netuším co je to simulace reproboxu ani mixer, neumím ani noty jen pár základních akordů, všechno dělám podle sluchu. No a ten noťas jsem koupil za tu cenu od jednoho člověka, protože jsem na dražší neměl prachy.

Na hodnocení nahrávek jsou tu jiné thready, držte se prosím tématu nebo se přesuňte na patřičná místa. Díky.

Mi se Pedrův přístup dost líbí. A rozesmály mi hlášky o ztrátové a bezeztrátové kompresi. To je absurdní, už digitalisace je ztrátová, natož komprese, jakákoliv. MP3 nemá cenu řešit, to je již naprostá degradace záznamu. Uvědomme si, že všechny komprese a přenosové protokoly vznikly v době, kdy byly paměti strašně drahé a procesory pomalé, dnes to tak není.
Osobně myslím, že mašinky nám daly ty možnosti, které jsme dříve neměli, a je na každém, jak je využije.
Takže já si vezmu "párgigovou" kartu, doma si tam sám nahraju svoje věci v té nejlepší kvalitě, a pak to půjdu sám předvést lidem s tím, že tam nechám prostor pro tu kytaru a mikrofon a pro mou "indivindy ten den indisposici". To mi přijde fér. Lidé to už vědí, nejde o klam, jako byl dříve totální playback a blbé stádo pod podiem či před telkou.
Digitech dělá i o mnoho lepší věci než RP70, ale já ho (RP50, což je totéž) používám k dvoumanuálovým analogovým B - 55 z roku 1978 a je to veeeeelmi dobré. Takže posmívačky nejsou na místě.

Takže co je v tvém případě ta nejvyšší možná kvalita? Když jsou mp3 špatně, co používáš za formáty - tím myslím i na poslech hudby? A přes co to přehráváš? Poskytneš nějakou ukázku své hudby, abychom pochopili, proč to nemůžeš degradovat přes mp3 formátem?

Musím říct, že mi přijde trochu zvláštní hovořit o nekvalitě mp3 formátu a přitom používat RP50, který je zoufalým mršítkem zvuku.

Zbytecna ztrata casu - vi o tom houby...

Pavle, já si jen dělám seznam nezodpovězených otázek - už to je docela dlouhý list
Nečekal jsem nic nového, bohužel potvrzuje to, co si o něm téměř všichni na fóru myslí.

Celou dobu jsem nechápal co to tu Brnkal mele za nesmysly, ale po poslechu nahrávek mu dávám za pravdu, že mp3 bude ke zvuku kytary naprosto adekvátní řešení. Ta hudba sice není můj šálek, ale když se od toho oprostím, tak nejslabším článkem je opravdu kytara (po zvukové stránce). Taky jsem na jednu krabičku z řad RP hrál svoje první koncerty a myslím, že se na tom dají nakroutit daleko přirozenější zvuky, ale tohle je fakt hnůj. Takhle získávají levné věci špatné jméno. Kupují je začátečníci, kteří dají nadšeně gain na plno a ekvalizér do V, nejlíp ještě přidat delaye a reverby a s tímhle jdou mezi lidi.
Poslechni si lépe první riff kapely zeměžluč, kterou jsi postoval. Nevím na co to nahrávali, ale zní to jako přebuzený lampáč, který k punku neodmyslitelně patří. Jasný, že s RP to nebude nikdy to pravé, ale pokud si s tím pohraješ, tak myslím, že se tomu dá přiblížit tak, že rozdíl poznají jen opravdu vyhraní kytaristi.

simiruz píše:Celou dobu jsem nechápal co to tu Brnkal mele za nesmysly, ale po poslechu nahrávek mu dávám za pravdu, že mp3 bude ke zvuku kytary naprosto adekvátní řešení. Ta hudba sice není můj šálek, ale když se od toho oprostím, tak nejslabším článkem je opravdu kytara (po zvukové stránce). ...

Jaký mele? To, že něco nechápeš, neznamená, že je to nesmysl.

Ty vyhranej kytaristo!

Brnkal píše:

simiruz píše:Celou dobu jsem nechápal co to tu Brnkal mele za nesmysly, ale po poslechu nahrávek mu dávám za pravdu, že mp3 bude ke zvuku kytary naprosto adekvátní řešení. Ta hudba sice není můj šálek, ale když se od toho oprostím, tak nejslabším článkem je opravdu kytara (po zvukové stránce). ...

Když pominu fakt, že tvůj fotřík asi docela odflákl tvou výchovu a slušnost není tvoje silná stránka, musím znovu zopakovat, že mp3 formát se běžně v hudební praxi používá a komprimační algoritmy jsou založeny na tom, že lidké ucho neslyší všechny frekvence stejně silně a proto jsou ty slabé, které by mezi těmi silnými stejně zanikly, prostě umazány.

Když už nemáš žádnou aparaturu na které by sis mohl vyzkoušet to, co jsem o porovnávání CD a mp3 napsal, alespoň si zjisti, jaké kmitočtové rozsahy mají hudební nástroje a někde si vyzkoušej jaký nejvyšší kmitočet vůbec uslyšíš.

Kdybys byl nějaký hifista, který si doma pouští SACD na zesilovači, který umí zesílit kmitočtové pásmo do 100 kHz, tak bych se tě snažil pochopit, že tu obhajuješ svou zbytečně vynaloženou investici, ale upřímně si myslím, že jsi spíš obyčejný exot, který tu jenom papouškuje "moudra z internetu" od podobných exotů.

Brnkale, fakt se na to vykašli. Teď jsi to ty, kdo útočí na osobní rovině na simiruze.
Fletcher-Munsonovu křivku tu myslím známe snad všichni.
Jablko sváru - čili mp3 formát - nezaviňuje omezený frekvenční rozsah, to zaviňuje vzorkovací frekvence a Nyquistův-Shannonův teorém o ní.
Chápu, že pro někoho, kdo do toho nechce nebo nemůže investovat (jako Pedro) je mp3 přehrávač jediné východisko, ale když už něco chceš na živém koncertě pouštět z playbacku a má to být na patřičné úrovni (čímž nijak nezpochybňuju akce, na kterých Pedro hraje), tak se vícekanálové zvukovce prostě nevyhneš.
EDIT : koukám, že tu pěkně rychle mažeš svoje příspěvky
LTH

Letho, proč reaguješ na smazaný post který byl původně určen tvému kolegovi?

Nic pořádného jsi pedrovi neporadil a tvůj poslední příspěvek o útočení vypadá spíše jako provokace.

To si říkáš rádce?

Brnkal píše:Letho, proč reaguješ na smazaný post který byl původně určen tvému kolegovi?

Nic pořádného jsi pedrovi neporadil a tvůj poslední příspěvek o útočení vypadá spíše jako provokace.

To si říkáš rádce?

Reaguji na smazaný post, to ano, který byl podle mého vkusu zbytečně útočný a přišlo mi vhodné, abych argumentoval proti.
Ano, mp3ku jsem mu opravdu ani poradit nemohl.
Já si rádce nikde a nikdy neříkal

EDIT : Pokud byl určen pouze kolegovi, využij SZ, forum je veřejné místo k hlásání názorů, takže je logické, že budu/můžu na cokoliv reagovat, stejně tak hlásat svůj názor

Pořád jsi mi nevysvětlil, proč je mptrojka lepší než multitrackový přehrávač (respektive jak ho dokáže plnohodnotně nahradit)

LTH

Letho píše:

Brnkal píše:Letho, proč reaguješ na smazaný post který byl původně určen tvému kolegovi?

Nic pořádného jsi pedrovi neporadil a tvůj poslední příspěvek o útočení vypadá spíše jako provokace.

To si říkáš rádce?

Reaguji na smazaný post, to ano, který byl podle mého vkusu zbytečně útočný a přišlo mi vhodné, abych argumentoval proti.
Ano, mp3ku jsem mu opravdu ani poradit nemohl.
Já si rádce nikde a nikdy neříkal

EDIT : Pokud byl určen pouze kolegovi, využij SZ, forum je veřejné místo k hlásání názorů, takže je logické, že budu/můžu na cokoliv reagovat, stejně tak hlásat svůj názor

Pořád jsi mi nevysvětlil, proč je mptrojka lepší než multitrackový přehrávač (respektive jak ho dokáže plnohodnotně nahradit)

LTH

Letho, na smazané posty se normálně nereaguje

Doporučuji ti, aby sis pomalu a v klidu znovu přečetl tohle celé vlákno od začátku. Moje odpovědí jsou narozdíl od těch tvých uhýbavých jasne, tak bys to tam i Ty měl najít.