Hudební fórum

qwer píše:lepší musí být to a ono protože je to dražší a ve finále pak ošulená věc, na které si někdo namastí kapsu, může být vnímaná líp než poctivá práce

Podepisuju.
Vysoká cena je nejlepší reklama. Třeba Matchless. Cena špičkových traf - 20 tis., nejlepší odpory + elektronky a šasi - 20 tis., cena práce 10 tis. (zapojení je tak jednoduché, že se to dá stihnout za dvě šichty, ale dejme tomu, že to pájí manager). Cena v obchodě 90 tis.
Vždycky se totiž najdou lidi, kteří neví co chtějí a jak to má znít, tak spoléhají na to, že je kvalita úměrná ceně. Tahle úměra ale bohužel platí jenom v nízkých cenových.

Tak to zase pozor, cena v evropském krámě a cena, za kterou to jde z výroby v usa, je něco úplně jiného. Zrovna od hodně blízkého "konkurenta" Matchless jsem doma něco měl a je to trošku jinak...

15W 112 Bad Cat kombo na způsob AC15 (je to variace na Matchless Lighting) se prodává v americe za 1700 usd, nový Fender Deluxe Reverb se v améru prodává za cca 1100 USD. U Fenderů tedy zaplatíš v přepočtu 24000 Kč za krám s levným lowendovým reprákem, nejlacinější součástky na plošňáku, šumí to jak kráva a tremolo tiká, i zpracování tolexu je kolikrát hodně podivné, no a nakonec tě ještě ohromí tím, že mají kabinet alespoň částečně z překližky a ne ze slepených pilin jak zbytek jejich slavné produkce.

Za 37000 Kč pak dostaneš v améru ručně spájený aparát z nejlepších možných součástek od Bad Catu (třeba svitkové kondiky se dělají speciálně jen pro ně) s pořádnými trafy (myslím, že nákupní cena traf pro jejich 15W zesilovače je kolem 250 USD) a custom Celestion reprem dělaným pouze pro ně v Anglii. Já bych být amíkem rozhodně viděl důvod proč jít do toho dražšího zesíku a vyprdnout se na ošizeného Fendera. To, že aparát od malého amerického výrobce bohužel někdo musí dovézt (většinou se posílá letecky, což je drahé), proclit, zdanit a pak k tomu ještě nahoru přihodit pár desítek procent maloobchodní přirážká, není chyba výrobce. Proto se tyhle aparáty prodávají nové v německu za 60t., ale výrobce z toho možná má tak 35t.


Mimochodem jsem teď něco s Bad Catem řešil - potřeboval jsem udělat nový plastový předek na šasi. Původní šablonu už neměli, tak udělali novou podle mojeho starého plastu, nový plast nechali vyřezat podle nově naprogramovaného návrhu (který dělali jen a pouze pro mě) na cnc, vyměnil jsem si s něma dohromady asi tak 15 emailů (opravdu se o mě starali), k poslanému plátku mi přibalili tričko, které prodávají za 20 babek a kolik jsem já za tohle všechno zaplatil? 30 usd. A to je pro mě prostě super obchodní přístup.

Takže já bych ty ceny některým amerických butiků tak špatně neviděl. Samozřejmě jsou tam jiné značky, které by si mohly sypat popel na hlavu kvůli přemrštěným cenám, ale ať si každý prodává co chce za kolik chce.

A tak jsme se od problematiky Reproboxů prodiskutovali k problematice hand made a boutique aparátů. Super!

Poptával jsem 30W jednokanálový zesilovač se spíše americkým zvukem vhodný na blues, pop, rock, funk a bude si dobře rozumět s tubescreamerem. Poptával jsem ve variantě s lampovým reverbem i bez. Poptával jsem u několika výrobců v ČR a cena mi vychází v rozmezí 12 - 20 000 Kč. Co od toho očekávám? Super zvuk, kvalitní práci a spolehlivost. V neposlední řadě taky custom design. Myslím že se vlastně všichni shodujeme že hand made aparát je vlastně super, jenom vidím že důvěra v jednotlivé výrobce a jejich práci není úplně na nejlepší úrovni...no, ale pokud v této cenové srovnáváme s velkými značkami, nic oslnivé nenajdem a já vlastně nevidím jediný důvod proč věřit víc Fendru, Voxu či Marshallu než třeba Horkému, nebo Berserkrovi.

Co se bedniček a jejich zpracování, matroše a reproduktorů týče, to je další věc. Táta je truhlář, teď spolu doděláváme Strata a v budoucnu asi ještě něco vymyslíme s 50 let starým kusem mahagonu co nám leží v dílně (chtěl bych z něj nějaký brutální tele ale chybí mi na něj 3 centimetry, takže to asi bude nějaký custom tvar =D ), takže varianta vyrobit si bednu sám z masivu také připadá v úvahu (jediné čeho se bojím je potahování, takže by to možná skončilo jen mořidlem a lakem...).

No a repro...pro mě je těžké něco vybrat, proto to téma vlastně vzniklo...takže znovu děkuji za všechny názory co tu padly. Zvláštní je že z toho vlastně žádný vítěz nevylezl (krom JBL, které jsou taky suverénně nejdražší).

Zdar a na reproduktory Fane si nikdo nepamatuje? V 70. letech byly hojně používané a fa Hiwatt je používá do svých beden dosud. Určitě stojí za úvahu.

Co se bedniček a jejich zpracování, matroše a reproduktorů týče, to je další věc. Táta je truhlář, teď spolu doděláváme Strata a v budoucnu asi ještě něco vymyslíme s 50 let starým kusem mahagonu co nám leží v dílně (chtěl bych z něj nějaký brutální tele ale chybí mi na něj 3 centimetry, takže to asi bude nějaký custom tvar =D ), takže varianta vyrobit si bednu sám z masivu také připadá v úvahu (jediné čeho se bojím je potahování, takže by to možná skončilo jen mořidlem a lakem...).

Ono korpus na takové kombo nebude jen taková p***l, je to také o dlouhodobém zkoušení různých materialů
Javor,borovice, cedr, jedle
Zatím se mi nejvic osvědčila bedna z ruského cedru, tloušťka prken 21.4 mm, přední strana 12.6mm
Ale je to víc o zkoušení než o hraní, třeba taková borovice zase rozjasňuje zvůk lehce více, než javor, naopak pokud by si chtěl zvuk více temný,nelze jinak, než doporučit jasan.
Rozhodně lakovat, nebo mořit, jakákoliv koženka či potah potlačí středy.
Holt bedna, kapitola sama pro sebe, tolik se o tom napsalo a často se to bere na lehkou váhu.

A co teprve barva!
Q: You claim purple tolex sounds best. What about green and other colors?
na strance dole: http://www.aikenamps.com/index.php/technical-q-a

Bublifuk28 píše:Ahoj!

jsem tu nový, hledal jsem (možná špatně), ale nenašel žádné téma o kytarových reproduktorech. Uvažuju o stavbě aparátu na míru a k tomu budu pořizovat i bedničky, otázka zní, jaké vybrat reproduktory, jestli 12 palců nebo 10, jaký počet (preferuji tedy dvě 112, nebo dvě 210) a jaký konkrétní model. Hraju na fendry (strat i tele) a hlavička bude jednokanálová 30W lampa s cca fendrovským soundem. Hraju popík, skáčko a chtěl bych hrát Blues, líbí se mi zvuk jaký má třeba Rubben Ford, John Mayer atd...prostě měkota a spousta tubescreamera

Moc děkuju za jakékoliv rady a zkušenosti!

Dobrou zkušenost jsem udělal s 12" repráky Rola Celestion G12M (25W/16Ohm/75hz) přezdívané BlackBack podle čeného plastového prstence na magnetu. Vyráběly se v 70tých letech a vzácně se dají ještě sehnat v bazarech. Jsou i ve verzi G12H 30W55hz, ale tyhle slabší M jsou údajně zajímavější (neměl jsem možnost je porovnat). Před časem jsme natáčeli ve Faust Records v Pražských Dejvicích, a když jsme nastavovali zvuk kytary, místní producent Steve Walsh zmizel ve spleti chodeb a vynořil se se starou omlácenou Marshallskou bednou, kterou mi zapojil místo mého boxu do mého řetězce. Hrála výborně, taková široká plastická měkčí relativně bohatá barva, a on mi prozradil, že původní repráky vyhodil a instaloval tam čtyři Blackbacky, které kdysi vyšťoural dost draho někde v Londýně. Později jsem na jeden narazil na webovém bazaru, tak jsem po něm skočil a mám ho v malé 1x12 bedýnce ESH. No a je to asi týden, co byla v bazaru v nabídce bedna se čtyřmi BlackBacky asi za 18.000,-Kč a okamžitě byla pryč.
Univerzální pravda neexistuje a není možný říct že to a to je nejlepší. Ale říkal jsem si, že by mohlo bejt zajímavý tě na to upozornit. Hraju plusmínus bluesrock, takže ten vkus je mi blízkej.

No vidíš, já tenhle reproduktor v zánovním stavu se zlatou samolepkou koupil cca před deseti lety za dva a půl litru a osadil ho do 15W komba v AB s 2 X EL84. Majitel si pořád stěžoval, že to není ono. Asi za rok přijel dost vytočenej a kombo vrátil, že tam chce nějaké slušnější repro a ne tenhle jedák. Strčil jsem tam Yamahu získanou za 300,- na Aukru a bylo vše v klidu, hrála tak o 200% lépe. Sám jsem tomu tehdy nechtěl věřit a dlouho jsem se výměně repra bránil. Pak jsem ho po čase zkusil udat znovu, tentokrát v áčkovém kombu 18W s 2 X 6P3S. Zákazník byl hluchý důchodce a i ten se vrátil asi za měsíc, že tak tvrdý zvuk nechce. Bylo to o nervy. Nakonec kombo od něj koupil tady jeden kluk z fóra a jako perličku mi napsal skutečnost, že reproduktor hned prodal přes inzerci a světe div se, zájemcem byl údajně metalový démon Dodo Doležal. Veselá historka, ovšem poučení z ní plyne, že na blues to neakceptoval ani hluchý důchodce a zase to skončilo u metalisty.

Nezklamal

Třeba říct, že onu Yamahu by pravděpodobně neakceptoval ani hluchý metalista.

mmjuz píše: na blues to neakceptoval ani hluchý důchodce a zase to skončilo u metalisty.

Člověče, mmjuzi, tahle tvoje reakce mně po prvotním veselém zasmání přiměla k zamyšlení nad smyslem toho, proč jsem se před časem na tohle fórum přihlásil...abych občas někomu poradil nebo napsal svůj názor nebo nějakou zkušenost. Několik mých kolegů se divilo, že se vůbec abgébuju, já jsem jim oponoval, že nám zamlada nikdo neradil a já bych chtěl po tom co mám za sebou, aspoň něco trochu občas předat, pokud o to někdo bude stát. Teď mám pocit, že kolegové mají pravdu a že to nemá cenu. Tvoje komba neznám a podle příspěvků tady na fóru jsou dobrá. Jenže já taky vím co píšu a když řeknu, že mám dobrou zkušenost s nějakým reprákem, tak, ačkoliv nejsem (bohužel) Eric Clapton, to znamená že s ním mám dobrou zkušenost. Ledaže, a to se po třiceti letech v profesionálním rocknrollu nedá vyloučit, bych byl ještě hlušejší a důchodcovější než ten hluchej důchodce, kterej by na bluesovou muziku BlackBack neakceptoval. A to už by bylo na pováženou. Takže díky že jsi mi to vysvětlil a já budu trávit čas něčím užitečnějším.
http://www.rosky.cz

Rošky píše:

mmjuz píše: na blues to neakceptoval ani hluchý důchodce a zase to skončilo u metalisty.

Člověče, mmjuzi, tahle tvoje reakce mně po prvotním veselém zasmání přiměla k zamyšlení nad smyslem toho, proč jsem se před časem na tohle fórum přihlásil...abych občas někomu poradil nebo napsal svůj názor nebo nějakou zkušenost. Několik mých kolegů se divilo, že se vůbec abgébuju, já jsem jim oponoval, že nám zamlada nikdo neradil a já bych chtěl po tom co mám za sebou, aspoň něco trochu občas předat, pokud o to někdo bude stát. Teď mám pocit, že kolegové mají pravdu a že to nemá cenu. Tvoje komba neznám a podle příspěvků tady na fóru jsou dobrá. Jenže já taky vím co píšu a když řeknu, že mám dobrou zkušenost s nějakým reprákem, tak, ačkoliv nejsem (bohužel) Eric Clapton, to znamená že s ním mám dobrou zkušenost. Ledaže, a to se po třiceti letech v profesionálním rocknrollu nedá vyloučit, bych byl ještě hlušejší a důchodcovější než ten hluchej důchodce, kterej by na bluesovou muziku BlackBack neakceptoval. A to už by bylo na pováženou. Takže díky že jsi mi to vysvětlil a já budu trávit čas něčím užitečnějším.
http://www.rosky.cz

Uau, taková známá persona u nás na fóru
Od mmjuze si to tak neber Tohle je jeho klasická antimetalová nóta, známá. Proto jsem psal, že nezklamal. Spíš kdyby si to odpustil, tak bych se bál, že třeba onemocněl, nebo tak něco

Rošky píše:Dobrou zkušenost jsem udělal s 12" repráky Rola Celestion G12M (25W/16Ohm/75hz) přezdívané BlackBack podle čeného plastového prstence na magnetu....

Moc dík za radu, náhodou minimálně mě si pomohl

Jak vidím tak to není jenom o vkusu, ale i o uších. Nebo spíš o tom co komu sedne, myslím že se nedá tak úplně paušalizovat, nečekal jsem že vypadne jedno repro -jasná volba. On někdo to pověstné "mojo" může slyšet i ve zvuku svého obyčejného Hot Roda s nějakým levným eminence šitem uvnitř...a někdo zase potřebuje aparát za statisíce a pořád si říká že to není ono.

Přesně tak! Blues a bluesrock je i moje srdeční záležitost, takže ti můžu říct jen to, co jsi v několika příspěvcích napsal sám. Je to na tobě, co se ti bude líbit a co ti bude sedět. Chce to prostě zkoušet vše, co ti padne do ruky a kombinovat. Já bych si nikdy netipl, že budu hrát na to na co hraju (viz podpis) a spousta místních basových heroes se bude zajisté ošklíbat nad Lanýžem a samodomo bednou se dvěmi 12" Fane Sovereign, ale mi to sedí a hraje. Kapelou to proleze tak jak prolézt má, kouli na pódiu to nedělá... Na pětistrunnou basu by to asi nestíhalo, ale... Já na pětku nehraju Jedině snad jsem místo boxu 212 měl udělat 2 boxy 112, líp by se to stěhovalo, tetrisovalo a do menších prostor by stačila i jedna bedna, ale zase by to vcelku vážilo víc, neb bych potřeboval ještě jeden pár spodněvrchních desek a nezbyl by mi matroš, takže bych si nebyl hned při jednom udělal i cajón S bednou jsem se nemazal, je z 15mm březové překližky, lišty v rozích, pár výztuh, zvenčí mořidlo a lak, přiznané vruty, vpředu rámeček s károvanou hadrou ala 70 léta... Ale má to mojo, bo je to moje
EDIT: Vzpomněl jsem si, že tady někdo připomněl značku Fane. Já kdysi měl 100W celolampu Roost (garážová britská kopie Hiwatt, kdo ví jak se to v ČSSR ocitlo ) a bedna 412 byla osazená právě Fane a hrálo to dobře, prý to snad u známého hraje dodnes. Tak jsem si teď udělal takový malý pokus. Kytaru jsem zapojil přes Zooma do Lanýže, korekce nechal narovno a zkusil hrát do té 212 bedny. Za mě teda dobrý, zvláště vzhledem k tomu, že ty repráky jsou poměrně levné (cca 1500/ kus).

jj, mmjuzovi zřejmě kdysi strašlivě ublizil amatérský metalista, dealer Celestionu a samotný zkreslený zvuk, tak tady nepravidelně, pro pobavení čímdál širší veřejnosti, ze sebe dělá vzteklého šaška.
Protože je tím už všeobecně známý, tak tyhle typicke jedovaté plivance už nevzbuzují žádný větší ohlas a překvapí pouze nově příchozí.
Rošky pro něho nemuze byt zadny souper, protoze hral i skorometal, coz prece neni zadna hudba, takze jeho nazory se nepocitaji (minimalne u mmjůzů doma).

PS: kdyz navazu na tema z UG, i takhle muze vypadat svoboda a demokracie

dobry blues se hraje na 12" celestion i na ovalny alnico. sto lidi sto nazoru. to bychom se mohli handrkovat co to vlastne je blues a co neni a na co se to prave blues vlastne muze a nemuze hrat...
vzdyt treba Junior Kimbrough, pro me nepopiratelna bluesova velicina, hral ke konci zivota na nejakou posranou hokejku - a vsadim se, ze v kombu mel mozna i V30 !

https://www.youtube.com/watch?v=lm06GowX3gU

pred mistni nazorove extremy si vzdy davam ono pomyslne IMHO a hned se to lip cte to, ze nekdo vyzvraci na verejne forum filipiku na obecne oblibeny celestion jeste prece neznamena, ze to je zakon.

mmjuzovu chronickou nenavist vuci znacce celestion automaticky preskakuju a ctu ten zbytek, kde casto pise relevantni a zajimave veci

ma nekdo zkusenosti se starejma reprama Isophon co se davaly do aparatu Echolette? Hledam co nejvic vintage fenderoidni repra (rozumej na higain je to usyceny a na cisty zvuky je to hodne ostry - aby si fuzzy pekne zabzucely a straty zabrinkaly ) do polootevrenyho boxu s dvema 12" (mozna i desitkama, kdyby se daly sehnat).
Nejvetsi jistota by byly JBL D120F nebo Celestion Alnico Gold, ale nechci za to utratit tolik penez. Momentalne ke spokojenosti sebe i okoli pouzivam v kombu prehistoricky Altec 417-8H, ale rad bych mel vetsi bednu a vic repro (chci zase pouzivat moduly) .

snazim se najit nejakou cenove zajimavou alternativu nez ve finale zakotvim u thiele s EVM (ktera je od zminovanych zvukove dost odlisna, ale hrozne me bavi) a prendanym Altecem do openback boxu )

neprinesiem asi nič konštruktívne , ale , blues na tom podla mňa asi skoro každý amatér začínal , teda okrem , my čekali jaro a zatím prišel mráz 3 akordy do ktorých sa dá jednoducho , aj jedným tónom sólovat a je pesnička no ale ja mám cez 50 a cez ,, jaro " blues , rock som postupne začal hrávat aj metal , no a aby som sa konečne vykoktal tak výber aparátu aj repra prípadne efektov je fakt individualny kompromis , doteraz keď hráme , tak si zahráme hočičo , no a pre mňa neni čo sa týka blues nič lepšie , ako keď mi kapela dookola kláti nejakú blues tému a ja do toho režem s JVM-kom + DD6 na 4-tom kanále sóla , čo je vlastne metalový zvuk , je to jak s opicou , nekomu pomóže pol deci , niekomu dršťková , nekomu šluk , takže treba skúšat a skúšat

Na Celestion Gold bacha, není moc fenderoidní, je to hodně britský, středový zvuk. Snadno ztrácí basy a ve vyšších středech umí být pěkně ubzučené (pro někoho je to opravdu už moc). No a k tomu všemu zní tak trochu moderně, nemá takový ten klasický břink a "živost" repráků jako např. Greenback, Blue. Určitě jej vyzkoušej, je super, ale hodně "své". Rozhodně jej ale neber za nějakou modlu, určitě teda ne na fenderoidní vintage sound

Možná bych zkusil dát inzerát na nějaké repráky od Webera. Weber imho umí spíš "americké" zvuky, jeho klony Blue a G12H jsem moc nemusel.

Bacha na cone cry, tyhle repra na nějaký masakr s fuzzem moc stavěné nebudou

Jak píše qwer. Golda bych si s fender zvukem moc nespojoval, na bzučivý fuzzy a břinkavý straty, by se ti ale mohl líbit. Tenhle inzerát je zajímavej: http://hudebnibazar.cz/marshall-bedna/ID944822/ Za ty prachy je to bomba. Vyzkoušíš, a když se ti nebude líbit, tak ho bez problému udáš.

EDIT Sorry, planej poplach s tim inzerátem, je to nějakej "marshall gold". Měl bych si ty inzeráty pořádně přečíst, než jim udělám reklamu