Hudební fórum

Diogenes píše:Strýček Google umí najít, že tuhle kytaru na kytarách prodávali za 20t. Zákazníci nejsou, tak zlevnili.

Nechci teď hledání věnovat moc času, ale nepleteš si náhodou 114 a 114e (které má elektroniku)? Podle Heuréky byla 114 nejvíce za 18,9k, ale to bylo v letech 2011 nebo 2014, což pro dnešek zrovna nejsou zrovna relevantní data body na pro srovnání "není zákazník, tak se zlevnilo".

Cena cca 20k je samozřejmě za 114e (114ce s lepsi elektronikou stoji cca 26k), 16k stoji akustická verze. Co se týká nákupu nástroje přímo v Číně, byl jsem tam za posledních pět let 9x, po Pekingu jsem nachodil několik desítek km, ale nikde jsem nevidel ani jeden obchod hudebními nastoji. Na to že je Cina největším výrobcem HN na světe mi to přijde minimalne zvláštní. Pro kytaru (když už) bych jel jedine do USA, byl jsem v červnu v NYC a navštívil jsem jeden super obchod v Soho a tolik nádherných (novych i jetych) nástrojů pod jednou střechou jsem nikdy nevidel, ale odpovídaly tomu i ceny.
Co se týká DPH, jeste jsem to detailně neřešil, ale beru Taylora jako referencni nástroj pro svuj eshop http://www.schinkmann-shop.cz, jako pracovni nástroj. Asi ho budu muset uvádět každý rok v inventuře a při případném prodeji odvést DPH. Nic víc. V ceně nástroje je i velmi pěkný soft bag v ceně 50 USD. Je to fakt dobrá kytara. Řada 100 se uz dělá jen jako E, nebo CE, komu stačí akustická, má asi poslední šanci...

Šimkojc píše:Cena cca 20k je samozřejmě za 114e (114ce s lepsi elektronikou stoji cca 26k)

114e a 114ce mají stejnou elektroniku (Expression System 2), to "c" navíc je pro "cutaway", tedy výřez.

S tou elektronikou je to samozřejmě pravda, nevim jak jsem na to přišel. Tím spíš nechápu cenu cca + 250 USD za výkroj (je to stejné i u dražších modelů). Při standardni výrobě cutaway nema žádnou cenu, jen se jinak ohnou luby, neni důvod, aby byla kytara s výkrojem dražší, nez bez něj. Ale možná je to právě dusledek te strojové výroby, cutaway neni standard, je to něco navíc a zásah do výrobního procesu a ten stoji tyhle peníze. Obvykle se elektroakustiky dělají rovnou a výkrojem a nic se z toho nepozná, ale oproti 114 +4k za 114e a dalších + 6k za 114ce je docela úlet. Schválně Taylorovi napíšu dotaz, to mě zajímá jestli se tam někdo bude semnou bavit.

P.S. Kdysi před lety mě jeden známy tvrdil, že kdyz si kupoval BMW, tak neumisteni typového označeni (tenkrat to bylo 323) na zadek auta stálo 10k...

Šimkojc píše:S tou elektronikou je to samozřejmě pravda, nevim jak jsem na to přišel. Tím spíš nechápu cenu cca + 250 USD za výkroj (je to stejné i u dražších modelů). Při standardni výrobě cutaway nema žádnou cenu, jen se jinak ohnou luby, neni důvod, aby byla kytara s výkrojem dražší, nez bez něj. Ale možná je to právě dusledek te strojové výroby, cutaway neni standard, je to něco navíc a zásah do výrobního procesu a ten stoji tyhle peníze. Obvykle se elektroakustiky dělají rovnou a výkrojem a nic se z toho nepozná, ale oproti 114 +4k za 114e a dalších + 6k za 114ce je docela úlet. Schválně Taylorovi napíšu dotaz, to mě zajímá jestli se tam někdo bude semnou bavit.

P.S. Kdysi před lety mě jeden známy tvrdil, že kdyz si kupoval BMW, tak neumisteni typového označeni (tenkrat to bylo 323) na zadek auta stálo 10k...

Ale vzdyt to takhle funguje naprosto u vseho, proc v tom hledat nejakou logiku zalozenou na vyrobnich nakladech? Proc z toho vinit lidi u Tayloru? Myslim, ze marketingova strategie a produktova rada u taylora je primo ukazkova.

Ale zpet k tematu - taylor 114 je jedina "zahranicni" akustika d0 20tis., ktera se mi libila.

Šimkojc píše: Tím spíš nechápu cenu cca + 250 USD za výkroj (je to stejné i u dražších modelů). Při standardni výrobě cutaway nema žádnou cenu

Tady nejde o výrobní náklady, ale o ochotu zákazníka platit - a kytarista je prostě ochotný si za cutaway připlatit. A Taylor jistě není jediný, kdo to tak dělá.

postupne se to vyprofilovalo v takovy factory standard... preamp+CW drazsi varianta, zaklad levnejsi.
A je fuk ze velkovyrobce ten preamp vyjde na par korun, stejne jako ta prace navic.
Vzdycky si prece tu slevu par ušmudlanych tisic muzes dojet osobne vyjednat do ciny

Ale jo, já jsem fanda Tayloru a jejich seriál factory tour dokazu sledovat s nosem na monitoru, jen mi přijde krutopřísné platit 6k za výkroj, který se navíc přece jen trochu podepisuje na zvuku (hlavne na sucho). Byl jsem dnes odpoledne v Muzikeru (maji chudáci otevřeno i v neděli) a půjčil jsem si pár kytar v cenách 10 - 25k jako Epiphone, Fender, LAG, Martin a Sigma a musim potvrdit výše uvedené. Neměnil bych.

prave proto u Taylora platis 6k, protoze jejich CW vliv na zvuk nema
(copyright by Taylor Road Show)

Nero píše:

Šimkojc píše: Tím spíš nechápu cenu cca + 250 USD za výkroj (je to stejné i u dražších modelů). Při standardni výrobě cutaway nema žádnou cenu

Tady nejde o výrobní náklady, ale o ochotu zákazníka platit - a kytarista je prostě ochotný si za cutaway připlatit. A Taylor jistě není jediný, kdo to tak dělá.

Ochota zákazníků nakupovat předražené (nejen) kytary je naopak evidentně nízká - proto ty slevové akce prodejců.

No, větší slevy jsou vždy jen před začátkem nové sezony, aby se vyskladnily starší kousky a naskladnily se nové série - které se pěkně rychle rozprodají. Výrobci a prodejci se nemají špatně, sleva pár procent sem tam je vůbec nerozhodí, hlavně když se dává na minimální část sortimentu. Ale to je diskuze na jiné téma.

Diogenes píše:

Nero píše:

Šimkojc píše: Tím spíš nechápu cenu cca + 250 USD za výkroj (je to stejné i u dražších modelů). Při standardni výrobě cutaway nema žádnou cenu

Tady nejde o výrobní náklady, ale o ochotu zákazníka platit - a kytarista je prostě ochotný si za cutaway připlatit. A Taylor jistě není jediný, kdo to tak dělá.

Ochota zákazníků nakupovat předražené (nejen) kytary je naopak evidentně nízká - proto ty slevové akce prodejců.

Ceny Taylorek sleduju poměrně dlouho, řekl bych tak minimálně 3 roky a neřekl bych, že jsou tyto nástroje nějak slevňovány.

Konkrétně Taylor 114 stál před 3 lety myslím necelých 15t., pak šel trochu nahoru kvůli ČNB, která devalvovala korunu. Myslím, že šla cena někde na necelých 17 tisíc. Teď cena klesla, což je asi opět díky jinému kurzu. Žádné výprodeje Taylora 114 jsem nikdy nezažil (chtěl jsem tu kytaru koupit, takže jsem to docela sledoval).

Myslím, že zmatek je v tom, že se to doho zaplantala 114e s výkrojem, který prostě vždy stála víc, a taky to, že šimkojc zaplatil za tu kytaru 12t. kvůli tomu, že neplatil DPH.

Ale nikde nevidím žádné slevy a nic, co by nasvědčovalo tomu, že ty kytary nikdo nekupuje a prodejci a výrobci neví, co s nimi. Ty "levné" Taylorky se myslím u nás točí sakra rychle v porovnání s jinými značkami, takže to, že si výrobce přihodí pár tisícovek za výkroj, prodejce určitě netrápí a nemusí dopředu plánovat nějaké 20% slevy, aby tu kytaru dostal z baráku - tak jak je tomu u spousty jiných "známých" značek.

Jestli to nebude vadit tak bych vrátil aspoň trochu k tématu, kterým původně bylo srovnání Racka a Krejčího.
Včera jsem zabrousil do Kytary.cz a nějakou dobu pobyl v showroomu Taylor. Rukama mi prošlo víc jak deset kytar v cenovém rozpětí 16 - 220 tis. Kč. Když bych pominul rozdíly ve zvuku na základě různých provedení korpusů (Dreadnought, Grand Auditorium, Grand Concert, Jumbo) a nehodnotil bych elektroakustický výkon, rozdíl v ceně mezi nejlevnější a nejdražší kytarou je sice skoro čtrnáctinásobek, ale akusticky hrají dost podobně. Řada 100 je výborná, řada 200 (zvlášť DLX) je pecka po designové stránce, ale zvukově nepatrně zaostává, u řady 300 je už poznat na zvuku její celomasivní konstrukce a dál už jsou rozdíly celkem malé (tady chápu, že to jsou z velké většiny elektroakustiky a hodnotit jak hrají "na sucho" nemá tu pravou vypovídací schopnost). Kdyby mi někdo zavázal oči a dal mi zahrát na PS10 za 220k a pak na 110 za 16k, vybral bych si 110. Všechny kytary jsou správně nastavené, dokonale ladí, jsou tak bez chyby, až je to možná trochu nuda (nuda ovšem přestává okamžikem srovnání s jinými běžnými kytarami). Model se který jsem se opravdu těžko loučil byl Taylor 812e (Grand Concert) za 97k, tak bych si představoval dokonalou kytaru. Cena je bohužel už mimo relace běžného smrtelníka...

Ony udělají dost dost i ty Elixíry struny, které prostě "drží" a mají tak i po roce "cinkavý" zvuk, zatímco konkurence osazená "klasikou" je po pár týdnech zvukově nezajímavá.

Ale to nic nemění na tom, že Taylor jsou super kytary a komu se ten zvuk líbí, tak těžko zakotví u něčeho jiného. Každý má ale svoje, někomu se líbí dřevitý "klasický" zvuk Martinek, někomu zase ten moderní Taylorovský. Prostě je to o jiných "chutích".

Ty rozdíly mazi modely (nebo spš řadami) jsou samozřejmě menší a menší tím víc, čím víc člověk "připlácí". Ale takhle to prostě funguje u všeho.

Souhlasím s tím, že mě vždy řada 1xx bavila víc než 2xx. Ty překližky jsou takové "uřvanější" a mají super "drive". Modely z masivu jsou takové uhlazené a člověk u nich najde spíše jiné kvality.

Ještě k té překližce, na stránkách Tayloru jsem se dočetl, že např. řada 2xx používá překližku v sestavě palisandr-topol-sapele, 2xx DLX palisandr-topol-palisandr, řada 1xx sapele-topol-sapele atd. Co tam proboha dělá ten topol? Je to rychle rostoucí dřevina s vysloveně měkkým dřevem, takže jeho použití pro rezonanční překližku nechápu. Když jsme před čtvrtstoletím s kamarády stavěli "ouvejšny", používali jsme často na přední desku rezonanční překližku smrk-mahagon-smrk, takže tam bylo tvrdé jádro, ale topol je přece bláto. Má o tom někdo nějaké informace?

Šimkojc:
Byl jsem také Taylorky po nějaké zdejší diskusi zkusit a pominu-li zvuk, tak po pár kusech se mi potvrdilo nějaké dávné (myslím že Hyenikovo) tvrzení, že jejich obecná společná vlastnost je strašně příjemná hratelnost, jakoby o fous lepší než je běžné. Moc jsem nevěřil, ale...
Kobrle mi před lety postavil 7-mičku ála MonteLeone+Taylor a i když je to výborná kytara a mám ji fajnově seřízenou, tak na těch orig. Taylorkách něco je.
A kdybych býval znal šikminu na lubu pod rukou, tak bych býval do ní Libora ukecal, i kdyby chtěl pár tis. navíc. To je super věc, moc příjemná vychytávka.

Ta hratelnost se skládá z různých maličkostí, ale IMHO se na ní nejvíc podílí ebenový hmatník (a vůbec celý krk, jeho profil, zaoblení hran, dokonalé zabroušení pražců atd.) a skvělé seřízení už z výroby včetně správné tloušťky kobylky, výšky sedlového pražce, rozteče "éček" na nultém a sedlovém pražci apod.
Libor je šikovný, ale Petr taky, škoda že se rozkmotřili...

Šimkojc píše:Ta hratelnost se skládá z různých maličkostí, ale IMHO se na ní nejvíc podílí ebenový hmatník (a vůbec celý krk, jeho profil, zaoblení hran, dokonalé zabroušení pražců atd.) a skvělé seřízení už z výroby včetně správné tloušťky kobylky, výšky sedlového pražce, rozteče "éček" na nultém a sedlovém pražci apod.
Libor je šikovný, ale Petr taky, škoda že se rozkmotřili...

Jasné.
Jinak jsem vyzkoušel i Taylor barytonku a u té jsem měl wov pocit menší, menzura je znát. Ale objektivně vzato se na ni také velmi dobře hrálo a je seřízená stejně dokonale jako normály. Prostě tím chci říct, že po vyzkoušení Taylorek jsem měl chvíli vážné cuky. Ale já už bez 7-my nemůžu fungovat a co s další dobrou kytarou, nakonec jsem to naštěstí ustál bez úrazu v rozpočtu.

OT: Libor vs. Petr - holt asi 2 kohouti na jednom... když jsem je poznal, tak spíš jen koexistovali vedle sebe v dílně a každý si jel to svoje.

Relevantní příspěvky z předchozího OT profiltrovány a ponechány, zbytek odstraněn. Držte se nyní dál tématu.

Šimkojc píše: Když bych pominul rozdíly ve zvuku na základě různých provedení korpusů (Dreadnought, Grand Auditorium, Grand Concert, Jumbo) a nehodnotil bych elektroakustický výkon, rozdíl v ceně mezi nejlevnější a nejdražší kytarou je sice skoro čtrnáctinásobek, ale akusticky hrají dost podobně.

Tohle je na diskuzi spíše do tématu Taylor. Už jsem tam kdysi dávno psal, že mám podobná dojem - kvalitativní rozdíly se směrem k vyšším sériím stírají, a je jen otázkou každého z nás, kde je ta hranice, kdy se změna na vyšší řadu vzhledem k ceně nevyplatí.

Já to vyřešil tak, že se nevyplatilo jít ani do nejnižších sérií, protože jsem objevil Furchy
Nicméně nebýt toho, končil jsem na úrovni 4xx, která i tak je dost drahá, ale ještě mi přišlo smysluplné řešit postup od mexických Taylorů přes 3xx ještě o jednu řadu výš.

Ale jo, za 16k je už od Furcha celomasiv (řada Millennium), který jsem zkoušel v provedení Dreadnought u Humla a hrál naprosto bombasticky. Jenže všechny kytary mají šířku nultého pražce 45 mm a to já nechci, jsem zvyklý na 43 mm. Taky se klidně přiznám, že mi prostě Taylor zní líp než Furch, ani vlastně nevím proč, Furch je manufaktura se spoustou ruční práce, Taylor je velkovýroba s minimálně dvacetinásobnou produkcí, kde většinu hlavních operací dělají stroje. Výsledek je výborný v obou případech. Je zkrátka dobře, že si člověk může vybrat...