Hudební fórum

Nero píše:
Moje chyba - nekoukal jsem na obrázek dostatečně podrobně a nabyl jsem dojmu, že jde o kytaru s kovovými strunami skrz přední desku, které byla upravena kobylka, aby šly struny ukotvit přímo v ní. To je tak, když člověk myslí na 5 dalších věcí a ani jednu neudělá pořádně - s omluvou beru zpět

Děkuji za reakci... Palec nahoru Mysleljsem,že jsem něco přehlédl,či nepochopil...

Diogenes píše: Pokud bude někdo ze znalejších chtít odstranit mou neznalost principu ladících mechanik se zámky, budu taky rád.

Zamykací ladící mechaniky nemají zámky na nultém pražci jako kytary s Floyd Rose, kde funguje mechanismus, co jsi popsal. U těchto mechanik vložíš strunu, pak je zamkneš v mechanice (např. u novějších PRS přitáhnutím šroubku zeshora nebo starších pootočením takového křidélka), tím se tam zafixuje. Nemusíš potom složitě upevňovat strunu do mechaniky a pak ji x-krát obtáčet kolem kolíku. Já mám na basových strunách třeba jen 1/2 nebo 1/3 otočky. A je to vidět i na obrázcích, co postoval cherreda.

Výsledkem rychlejší výměna strun, snadnější natažení a menší riziko problémů s laděním.

Diogenes píše:Pokud bude někdo ze znalejších chtít odstranit mou neznalost principu ladících mechanik se zámky, budu taky rád.

Výměna strun během chvilky. Provlékneš strunu, zamkneš a naladíš. Nemusíš nic motat atd.

EDIT: Nero mě předběhl.
Jinak je to s těmi otočkami lepší? Na stratovi (tuším, že na něm byly Schaller) jsem rovnou zamykal bez jakýchkoliv otoček a žádné problémy s tím nebyly.

Jinak dobrá pytlovinka jsou i zamykací mechaniky od Planet Waves, které strunu samy zastřihnou a potom z mechaniky nic neleze.

No, na basových to mám fakt na tu třetinu nebo půlku závitu. U tenkých strun jsem to tak dřív dělal taky, pak jsem tu po přečtení pár kinxových příspěvků zkusil udělat 1 nebo 2 otočky. No, nemyslím si, že by to byl zásadní rozdíl

MilanT píše:

Diogenes píše: Mějte prosím respekt k práci druhých!

Přesně tak
Neupravujte kytary, které někdo vyrobil a mějte prosím respekt k jeho práci.

No to je zase myšlenka.
Kytara je jen nástroj - takže pouhý prostředek pro někoho dalšího ... a tomu musí samozřejmě vyhovovat.
Nástroje či nářadí si běžně upravují řemeslníci, sportovci, i moje zubařka má pár upravených kousků.
Prostě jenom nastroj ...

Čavli má naprostou pravdu...upravit hudební nástroje není trestné..
Následky ovšem nese každý jen sám za sebe.

@Nero, @Sajmon: Díky moc za vysvětlení kluci.

Myslíte si, že ty zamykací ladící mechaniky mají nějaké nedostatky? Třeba v porovnání s klasickými mechanikami?

Napadá mne třeba otázka životnosti a spolehlivosti ... Ten cut nástroj u mechaniky Planet Waves ...

Čím se vlastně od sebe liší levná a drahá ladící mechanika?

PS: Předem se omlouvám za tohle pitvání, ale tak mne to naučil kolega Sokrates, kterej takhle hledal pravdu.

Diogénes, kolega Sokrata:
Podle Tvé vlastní "logiky", kterou jsi bezděčně uvedl toto téma v chaos (bez urážky, ale evidentně díky svému nedostatečnému přehledu - pročti si s odstupem vlastní odpovědi), je odkaz na kamínky String Tie skrytá reklama. Aspoň je to tedy nedestruktivní úprava, takže za mne fajn. Každopádně pokud Ti připadá pouhá výměna mechanik jako destruktivní úprava, což mi jakožto sice amatérskému, ale přece jen muzikantovi-praktikovi připadá jako zajímavě absurdní názor, začínám být docela zvědavý, co se zde objeví dalšího NEdestruktivního dle Tvých kriterií. Svými požadavky, které jsi v následných příspěvcích zmateně upřesnil (my Ti do hlavy fakt nevidíme), jsi totiž toto téma nechtěně takřka "zamknul" a vytvořil prostor přesně pro ty "emotivní výkřiky", proti kterým brojíš.
(Nemyslím to nijak zle, fakt v klidu, odpověď nevyžaduji, to jen tak na zamyšlenou, jo?)
(Edit: Tím "zamknutím" mám na mysli fakt, že jsi tak zúžil kritéria, že sem skoro není čím přispět.)


No nic, abych se nevypinďával mimo Tvé "zadání":

Mechaniky zam. vs. normály:
Zam. mají o fous složitější konstrukci, tudíž je možná o fous větší náchylnost k opotřebení - ale když se k nim člověk rozumně chová, od osvědčených výrobců to není problém - na Parker Fly z 1998 mám původní Sperzely a jsou zcela ok. Funguje to tak, že v dutém kolíku je konický čep, který šroubem dotáhneš na strunu prostrčenou otvorem. Nevím jak by na tom byly nějaké levnější číny, ale asi obligátně jako ostatní HW: měkký materiál, nepřesné zpracování = zaděláno na problém. Což je odpověď i na Tvoji druhou otázku levná vs. drahá mech. a je jedno, zda jde o zam. či obyč.
Co se týká PW - jsou kvalitní, drží, odstřihávání funguje roky dobře, ale jak už jsem psal - jsou těžší než Sperzel a tudíž o kousek více zatíží hlavu kytary oproti klasickým mech. Navíc esteticky mi připadají cílené spíš na el. kytary, u Sperzel je větší výběr.

Existují čičmundiny typu kytarových opěrek, ať už na nohu, či pod pravou ruku (zde je místní téma). Ovšem pozor na marketing.

A dále nutno upozornit, že do rance "zajímavých nedestruktivních úprav akustických kytar" by mohlo patřit např. nasadit kapodastr, vzít si jiné trsátko, nalepit si někam zásobník trsátek, natáhnout jiné struny, osadit jinou elektroniku (pozor - pouze pokud tam elektronika už je, jinak je to destruktivní úprava), nazvučit jiným mikrofonem, mikrofon posunout do jiné pozice... atd.

Dále k "tématu" už nemám co dodat, ale těším se na čtení, min. jako sociální studie jsou dosavadní dvě strany zajímavé.

To bys nevěřil, cherredo, kolik toho o nás naše příspěvky mohou vypovídat ...

Díky za tip na kytarové opěrky. Máš s tím nějakou osobní zkušenost?

Zamyslel jsem nad tvým postřehem ohledně zmatenosti vlákna a pro ještě větší srozumitelnost změním název vlákna na: Zajímavé nedestruktivní vylepšení akustických kytar.

Jen tak dál!

Edit: Opraven překlep

Když už se tu mluví o těch PW, vyrábí tento typ mechanik i jiní výrobci? Kromě nich jsem to u nikoho jiného nezaregistroval.

Diogénes:
S postovanými opěrkami nemám zkušenost. Oboje může mít něco do sebe.
Na nohu by mohla být zajímavá ergonomie ze zdravotního hlediska, hraju jen s podnožkou, kytaru "klasicky" mezi nohama, tak třeba bych se při nahrávání přestal hrbit jako opice, občas se přistihnu... darmo mluvit. Třeba to někdy zkusím, nestojí to majlant.
Ta pod ruku mě osobně nechává zcela chladným - neumím si představit výsledek jiný než v řádu nuancí. A nejsem virtuoz, abych nuance dokázal ocenit. Ale třeba se pletu - pokud si někdo vestoje, či velkým pupkem tlumí i zadní desku, mohlo by to "odtlumení" přední desky třeba mít nějaký význam.

PS: Však v pohodě, já tu přesně proto nejsem anonymně, aby moje příspěvky pro případného zájemce měly i ksicht. Když napíšu zhovadilost, tak si to holt vyžeru až na osobní úroveň, moje volba. Aspoň si tak dám víc pozor, že.

Sajmon píše:Když už se tu mluví o těch PW, vyrábí tento typ mechanik i jiní výrobci? Kromě nich jsem to u nikoho jiného nezaregistroval.

Zam. mechaniky dělá kdekdo, ale mám pocit, že odstřižení je patent PW.
Sperzel, Gotoh, Schaller... (edit) kolega mě upozornil na Wilkinson...
Osobně mám nejradši Sperzel - mají široké portfolio, jsou rozebiratelné, jdou díky tomu přebabrat na levé/pravé dle potřeby, lze objednat i jednotlivé díly (v mém případě např. osičku z basové mechaniky, aby měla dírku větší pro tlusté H .70). Ale to je subjektivní, od osvědčených výrobců bych se ničeho nebál a vybral dle vkusu.

Vím, že zamykací mechaniky vyrábí spousta výrobců, šlo mi jen o zamykací mechaniky s automatickým zastřihováním. Ale díky za odpověď. Dozvěděl jsem se to, co jsem chtěl.

cherreda píše:Sperzel, Gotoh, Schaller... (edit) kolega mě upozornil na Wilkinson...

Zamykaci Wilkinsony mam (uz od vyrobce) na jedne asijske elektrice z roku 1994, takze asi trvanlivost bezproblemova.

Pred trema rokama jsem si dal na jiny asijsky strat zamykaci Gotohy, stejna konstrukce jako ty Wilkinsony - zamyka se sroubovakem nebo minci nebo trsatkem zezhora, je tam "šlic". A taky uplna spokojenost. Ani nebyly moc drahy.

Sajmon:
PW jsou spíš dražší, takže jestli zde lidi mají dobré zkušenosti s levnějšími - viz. Abu - tak funkci odstřižení nepřeceňuj, je to jen taková blbina, snad každý vozíme ve futrálu kleště, že.

Šlo jen o zvědavost, zda třeba někdo dělá levnější alternativu, nic víc.

Aha, tak ono se to jmenuje automatické zastřihování... Koupil jsem si před několika lety zamykací Sperzely, struny jsem pěkně utáhl rukou, ladění šlo cca na půl závitu, prostě paráda. Pak jsem měnil sedlo či co, povolil struny a při novém ladění mi (nové) čtyři (z šesti) rovnou praskly u mechaniky. Prostě jsem je moc utáhl. Takže na to majzla...

Dobrá poznámka.
Na toto nejde u zam. mechanik dát majzla, protože struna nepraská díky nějak přehnanému utažení kolíku, ale v bodu ostrého ohybu struny z otvoru. Struna neunese to povolení s opětovným utažením, resp. ohnutím. Stává se to běžně i u normálních mechanik, ale u zamykacích je tento bod ještě namáhanější, nese větší tah. Takže při podobné akci, kterou popisuje Šimkojc, je potřeba počítat s novou sadou.

Pokud si matně vzpomínám, tak konkrétně u Sperzelů se struna prostrkuje dutým trnem s vnitřním závitem a do toho se rukou šroubuje fixační šroub s velkou plochou hlavou. Když se za něj pořádně zabere, struna se uvnitř prakticky ustřihne a při povolení struny a následném pokusu o její utažení se ulomí. Ostrý ohyb a omotání na cca 1/2 až 3/4 obvodu trnu tomu ještě přidá...

Ohledně zamykacích ladících mechanik přidám ještě jeden snad nezaujatý pohled:

Tyhle mechaniky se vyrábí a prodávají více než deset let. To je dost dlouhá doba na to, aby se dostaly do povědomí výrobců kytar i muzikantské veřejnosti.

Víte něco o tom, že by velcí výrobci kytar typu Taylor, Martin, atd., tyhle ladící mechaniky na své kytary montovali?

Já sleduji jenom své vzory Adama Raffertyho a Tommyho Emmanuela a nezaregistroval jsem (a snad se nepletu), že by firmy Maton a Kibin Guitars (AR změnil sponzora) na svých kytarách něco takového používaly ...

Jestli u zamykacích mechanik praskají struny při přelaďování tak je to v dnešní době, kdy je módou vymyslet pro akustiku co nejkurioznější ladění, nepoužitelné.

Zamykací mechaniky mám na PRS, dle mého drží ladění hůř než na PRS s normálníma mechanikama. Takže jedinou výhodu vidím já osobně v absenci motání. Což může být výhoda tehdy, když člověk používá nepotahované struny, tj. mění je často.