Stránka 2 z 2

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 9.01.2016 1:02
od nitram
spocitat se daji v pohode, neni to nic sloziteho, troska fyziky a matiky - to horsi asi bude, jej v praxi namotat ..ale zase bych se nebal vseobecnych mytu ze je to pro obycejne smrtelniky nemozne, je to sice hooodne dulezite, ale porad "jen trafo" - dobre je to popsano napr. zde http://www.hlava.webpark.cz/trafa/vystupak.pdf
(pro dvojcinny zesilovac dosad do druheho vzorce N1V=2500/(S*f), a primarni vinuti bude mit uprostred odbocku ..zbytek je stejny)

E: jeste k tem decibelum, to je jednoduchy:
pro hlasitost nebo napr. pro napetove zesileni je +/-6dB dvojnasobek/polovina
pro vykony +/-3dB dvojnasobek/plovina (tj. polovicni hlasitost odpovida ctvrtinovemu vykonu) ;-)

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 10.01.2016 12:37
od Asanoth
Já to nebudu motat sám, ani stavět to budu sám. Nechám do toho ale asi dát MM(4 8 16) pro Deluxe Reverb, tak by mě jenom zajímalo, jestli by to ustálo.

Nevíte, jeslti se dá VVR nějak udělat bypassovatelné?

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 10.01.2016 16:16
od Tube Guru
Zdar, Asanothe, Asanothe děláš v těch zkratkách pěkný hokej :) . Nejdřív používáš "DR" pro Fender Deluxe Reverb, když je už zaužívaná pro Mesu Dual Rectifier. :roll: Teď bych Ti taky rád odpověděl, ale nevím co je "VVR" :( .

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 10.01.2016 16:42
od nitram
Hoj, OK, z tohohle pohledu fyzikalne receno: zminene syceni jadra schovano neprimoumerne v te konstante nad zlomkovou carou, 5000 je pro syceni 0,5-0,6 (typicky SE s mezerou) 2500 pro beznych 1-1,3.. to predimenzovani trafa bez mezery co navrhoval Guru by se do toho tak vmichalo asi takhle - 0,3T by odpovidalo konstante treba 10000 - to by ale znamenalo jeste vetsi pocet zavitu ktere se na dany prurez pomalu ani nevejdou / nebo tedy / by zustalo treba cislo 5000 (i mene) = mensi pocet zavitu, ale soucasne by musel byt dostatecnme vetsi ten prurez S nez by odpovidalo navrhovanemu vykonu - zde tedy to predimenzovani (ono je to vlastne i logicke ze vetsi jadro se pri mensim vykonu mene nasyti).. ale pokud trafo nebudes motat tak bych se tim asi nezabyval, (navic kdyby jsi chtel stavet to zminene treti schema tak tam je po prepnuti na "SE mod" mrizka druhe lampy na zem a lampa zustava normalne zapojena jen bez signalu, takze klidovy proud skrz ni vyrusi magnetizaci jadra.. trafo tak bude odpovidajici PP zapojeni ... jen ta ucinnost je fakt hororova)

VVR bych hadal na "variable voltage regulator" ? pokud ano, tak s tim regulovanim bych si tak slozite hlavu nelamal, podle me by bohate stacilo mit dve vinuti napajeciho trafa, nebo uplne jednoduse prepinat usmerneni mezi celym mustkem + na nouzove snizeni vykonu usmernenim jen jedne pulvlny, a dal vse zachovat..

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 12.01.2016 18:26
od Asanoth
TubeGuru, kdybych si chtěl rýpnout, tak řeknu, že Dual Rectifier začali vyrábět v roce 91, kdežto Deluxe Reverb v roce 63 ;) . Ale to je jedno, já se s tím na zahraničních fórech běžně setkal. Ale je pravda, že to nebyla zrovna fóra, kde by se řešil Dual Rectifier...

Ano, VVR je Variable Voltage Regulator. Nevím přesně, jakým způsobem mění proud, ale v případě rozdílného okruhu na trafu by změna proudu byla dost výrazná. To by nevadilo? Navíc mám tušení, že by pak to trafo bylo sakra velký. Ale možná by to šlo udělat i nějak jinak? Usměrňovač je určitě lampový, tak tam by to taky mohlo mít větší vliv, než u polovodičů. Usměrněním jedné půlvlny by znělo jako kulomet, ne?

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 12.01.2016 19:33
od simiruz
Trafo by bylo stejné, je to jen přidaná odbočka na vinutí sekundáru. Pokud si ho budeš nechávat motat, rozdíl v ceně nebude velký. Na celé přepínání pak stačí jeden dvojitý přepínač hned za trafem. ...jen určit ten správný poměr napětí na odbočce... Bude to mít vliv na zkreslení preampu a celkově na zvuk, ale si menší než PP/SE. Ještě jsem to nedělal.

Že by DR byla Mesa čtu prvně, taky se zajímám spíše o klasické konstrukce :lol: .
nitram píše:uplne jednoduse prepinat usmerneni mezi celym mustkem + na nouzove snizeni vykonu usmernenim jen jedne pulvlny
:?: *1,41

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 12.01.2016 20:54
od nitram
je to "voltage", takze meni napeti - proud se odviji od zateze ;-) vzhledem k tomu ze ty cary u pentody/svazkove tetrody jsou pomerne "placate" tak se klidovy proud pri konst Rk zas o tolik moc nezmeni - tedy urcite ne o celou polovinu, o neco klesne sice "predpeti ridici mrizky" ale ta je od invertoru oddelena kondenzatorem, a pracovni bod se usadi tam, kde mu to klidovy proud s anodovym napetim urci - dulezity je tedy predevsim rozkmit amplitudy (aby pri tom nizsim napeti nezajala do leve casti charakteristiky - oblasti koncoveho zkresleni)
pokud bude i invertor na nizsim napeti melo by to byt co do teoreticke uvahy v pohode (rad necham potvrdit ci vyvratit nekym v praxi zkusenym) pokud by byl invertor trvale na tom vysim napeti, lze amplitudu signalu patricne upravit/zmensit zeslabenim signalu pred invertorem
preamp by jel samozrejme stale na jednom z napeti, klidne na vyssim, vse co je oddelene kondenzatory je "relativni" a k zadnemu prepeti by dojit nikde nemelo

usmerneni lampama - jaj, jasny, no tak to usmerenni urcite neresit a volit ta dve vinuti v napajeni, ja uvazoval podle sebe (ja bych usmernoval normalne plovodici, lampy fakt jen tam kde to ma primy vliv na zvuk.. zas takovy nadsenec skla nejsem, ale na druhou stranu se nad to rozhodne nijak nepovisuji a absolutne uznavam ze je to reseni krasne, stylove, a nostalgicke :-))

ohledne 1,4... tak 1,4 je prevracena hodnota z 0,7 - tedy vlastne neco jako "deintegrace z ef. hodnoty" a protoze filtraci je kondenzator a za nim je odber (na jeho pomery) maly, je odebirane napeti vyssi nez ef. hodnota, blizke Vp( p-peak, ohledne zkratek), A ano simiruz - mas pravdu !! pri usmerneni jedne pulvlny by v tomhle pripade asi nebyl moc rozdil - ta filtrace by musela byt LC a poradne zatizena aby napeti skutecne spadlo na integracni hodnotu.. bez muceni se priznavam ze se vetsinou pohybuji v oblastech kde jsou proudy radove vyssi (nekdy i nez napeti :-D), tak jsem tohle tak uplne dobre nedomyslel - mea maxima culpa !! :oops: BTW kulomet by to zas byt urcite nemusel, vyfiltrovat se da skoro vsechno :-)

E: s tim napetim a proudem to myslim asi takto - jdu z napeti 300V na 150V a dostanu se na krivku -15V (Ug1) coz by nam ale nesedelo podle pana Ohma - predpeti bude tedy o tolik vyssi (pokracuji smerem dolu) aby odpovidalo proudu (graficky by to slo vyjadrit na primce v grafu Ia=f(Ug1), ten byva spis u signalovych pentod, u vykonove jsem ho nenasel, ale v zasade se pracovni bod usadi sam tam kde bude Ug1/Rk odpovidat prislusnemu Ik) ..jinak v praxi bude jeste jine i Ug2, tedy pro nizsi napeti by byl idealne potreba i jiny graf, nebot proudy v levo budou pri nizsim napeti take lehounce nizsi, ale to by myslim nemelo hrat az tak uplne zasadni roli.. pro plovicni napeti je potreba i cca polovicni amplituda signalu, tj. viz text nahore, je to samozrejme jen jednoduse, pro priklad ..

E2: a jeste me tak napadlo dulezite poznamenat (psal jsem to jen jako priklad, ale stejne) ze kdyz pak budes dimenzovat Rk uz konkretne, nesmis samozrejme zapomenout jeste na dalsi prirustek proudu katodou od mrizky g2 ktery tam bude ale do uvedeneho grafu nepatri, neb neproteka anodou, a vzhledem ke sve hodnote (15% Ik cca) uvedenou ilustraci zasadne neovlivnuje ..Ik-lidovy, Rk-atodovy, delam v tom zmatek, chapu.. ale tim se prokouses :-)

Re: Přepínání PP/SE

Napsal: 20.01.2016 10:05
od Asanoth
Nu... Tak jsem nad tím popřemýšlel a rozhodl se neřešit kraviny.
Přepínání na uzemnění jedné mřížky se zdá být jednoduché a trochu se to s tím ztiší. Jako nouzovou možnost bych možná dodělal bypassovatelnou hlasitost za fázovým invertorem, co myslíte?
A nebo mít dvě bedny, jednu s osmičkou do zkušebny a jednu s dvanáctkou na koncerty :) .