Hudební fórum

pigdestroyer píše:jestli na to máš 20 a k dispozici bednu, ber 5150 a dál nepřemýšlej.

Tim myslíč ten Dord?

Za 20 se dá koupit na bazáči origo plnotučná Peavey 6505. Není tedy důvod riskovat české kopie.

Možná že i dá. Jen nevidím nic špatného na ručně stavěných zesilovačích navíc to dělají roky a jsou celkem prověření. Vždyť i Marshall vydává limitovaný edice ručně stavěných zesilovačů a ty pálky si nepřej vidět. Ale jinak jo dá se sehnat i ta 6505 i když až tak od 23000 kč a já osobně bych šel radši do pluska má o lampu navíc a ten zvuk se mi víc líbí.

No, tady urcite nema nikdo nic proti handwired zesilovacum spis jde o to, jestli je dobre, jako prvni lampovy zesik, kupovat neco, co budes hooodne dlouho prodavat v pripade, ze ti to nesedne a nebo budes chtit jit dal. A jak vis, ze ten Dord bude hrat jako original, poznas to? Nerikam, ze vytvory pana Zemana jsou spatne, spis bych je ale doporucoval lidem, ktere vi, co chteji. Prechazet z trandaku na prvni lampu, u ktere neznas historii (nevis, do jakeho rozpoctu se Zeman musel vejit) a ani nevis, jak to ma vlastne hrat, neni imho uplne nejlepsi. 5150 je navic proste metla jako blazen a asi uplne spatny zesilovac na ty sedmdesatkove styly, ktere chces hrat. A u zesilovace to neni vzdy o tom, ze das mene gainu a ono to bude hrat hned jako osmikilo nebo plexi od Marshalla. Chapu, ze te ted lakaji spise hodne nagainovane zesilovace, protoze jsi na trandaku urcite jel s gainem hodne vysoko. Neni ale vzdy dobre jit tou pregainovanou cestou, mozna ted zjistis, ze zvuk, na ktery budes hrat, bude potreba uplne predelat na neco, co se ti ze zacatku vubec libit nebude, protoze na tak surovy zvuk nebudes zvykly - to je ale jedina cesta jak prolezt kapelou a nemit nejaky zahuhlany prebasovany vysavac, ktery se ztrati.

Urcite pred nakupem cehokoli doporucuju navstivit zkousku nejake kapely nebo alespon obchod a nechat si nejaky ten lampovy zesik predvest zkusenym kytaristou na koncertni hlasitost. V tom obchode se podivej treba na nejake to peavey, marshall, laney, orange. Nech si poradit, jak to nastavit, ted to neznas, nikdo, kdo nehral na lampu a pouzival jen trandak, to nezna.

20 tisic na hlavu je dost a urcite jde za tyto penize koupit profi aparat, se kterym klidne muzes odjet i celosvetove turne jen to nechce slapnout hned uplne vedle.

Máš v mnoha věcech pravdu. Ten zesilovač se u nás špatně prodává to je fakt protože naši výrobci nemají jméno jako nějaký americký výrobce a určitě ani nemají takový vývojový tým. Ale argument bůhví s čeho to vyrobil není úplně namístě na cenu hrajou spíš ti velcí výrobci i když nakupují součástky ve velkém a teda levně. Ten zesík nejde přímo od výrobce k zákazníkovi a ty ceny rotou o desítky procent při cestě několika přeprodejců a jakým způsobem se určuje cena 5P marketingu zkrátka na jakej okruh zákazníka se zaměřují.
Ten Dord se mi z těch zesilovačů co jsem postoval líbil nejmíň protože jsem k němu neměl žádný specifikace přesnější informace, ale myslím že ujde . Taky si myslím že za těch dvanáct tisíc za kterým je na bazaru seženeš tak maximálně Bugeru nebo Peavey valveking. A i třeba engla budeš muset za pár let prodat levněji než jsi koupil koupíš za 23k prodáš za 18.
Ale jinak máš pravdu na lampu se musíš naučit hrát. Souhlasím ať si někam zajede a vyzkouší to. Dál nechápu jednu proč by nenakroutil na tříkanálovým zesilovači Rockwell kromě metalu třeba blues nebo rock sound proč se vůbec tříkanály dělají.. Pokud někdo má jasno co bude hrát v následujících třeba deseti letech pak si koupí fendera na blues rolanda jazz mashall na rock. Lepší je tam to zkreslení mít a vědět že když ho budu potřebovat použiju ho.

Je celkem jedno jakej zesík si vybereš každýmu sedí něco jinýho zkrátka vyzkoušej a uvidíš.

Ten dord je imho blbost. Qwer má uplnou pravdu, je to téměř neprodejná záležitost a bez osobní zkušenosti bych se žádný homemade neodvážil doporučit. Cena je taky dost vysoko, za tyhle peníze už dneska chodí i zesilovače z "první ligy", univerzální a přitom charakterem na danou muziku vhodnější, s dostatkem gainu. Jen tak v rychlosti namátkou...

http://hudebnibazar.cz/marshall-jcm-200 ... /ID983693/
http://hudebnibazar.cz/kombo-marshall-v ... /ID984475/ - kombinace kombo+212 box je super, můžeš brát buď jen kombo nebo obojí...

Brát 5150 na 70s muziku je taky imho blbost... tuplem ještě kopii 5150 za 12k, když origo 6150 se někdy na bazaru objeví už od 16.

Tu první ligu asi máme každej jinde. A ten Marshall z roku 1997 bez footswitche a z bůhví kdy přelampovanej. Zrovna tenhle zesilovač dsl2000 dobrej příklad není ten se špatně prodával i když byl novej stejně jako moje Laney TT.
Ale jinak jak už jsem několikrát psal ty zesilovače jsou na uvedený styly OK.
A já mám osobní zkušenosti jak s HOT tak s Rockwell dord jsem zkušenosti nemám, ale věřím že za tu cenu stojí. Ps já bych už znova to svoje TT nechtěl a to právě pro nedostatek zkreslení a charakter zkreslení dneska se hold už nehraje osumdesátkovej metal. A osobně i když píše inzerent že je to kopie 5150 bych tomu nevěřil možná to bude blízko, ale bude to úplně jinde a zrovna původní 5150 není nějak moc nabasovaná jen je to díky 6l6 jinej amp než Marshall s l34. Jinak ukázky těch Českých šmejdů

https://www.youtube.com/watch?v=hZ0GEndM0kg

https://www.youtube.com/watch?v=Wnq92wvtyA4

https://www.youtube.com/watch?v=6G72GZb6WUo

daimondia píše:Tu první ligu asi máme každej jinde. A ten Marshall z roku 1997 bez footswitche a z bůhví kdy přelampovanej. Zrovna tenhle zesilovač dsl2000 dobrej příklad není ten se špatně prodával i když byl novej stejně jako moje Laney TT.
Ale jinak jak už jsem několikrát psal ty zesilovače jsou na uvedený styly OK.
A já mám osobní zkušenosti jak s HOT tak s Rockwell dord jsem zkušenosti nemám, ale věřím že za tu cenu stojí. Ps já bych už znova to svoje TT nechtěl a to právě pro nedostatek zkreslení a charakter zkreslení dneska se hold už nehraje osumdesátkovej metal. A osobně i když píše inzerent že je to kopie 5150 bych tomu nevěřil možná to bude blízko, ale bude to úplně jinde a zrovna původní 5110 není nějak moc nabasovaná jen je to díky 6l6 jinej amp než Marshall s l34. Jinak ukázky těch Českých šmejdů

https://www.youtube.com/watch?v=hZ0GEndM0kg

https://www.youtube.com/watch?v=Wnq92wvtyA4

https://www.youtube.com/watch?v=6G72GZb6WUo

Odky u lampáčů hraje věk roli? Standardně funguje s jednotlačítkáčem, který koupiš na bazaru za pár stovek. U těch ostatních zesáků taky o přelampování nemáš ani tucha... Tohle fakt nejsou dobré argumenty.

Nikdo tady neříká, že dord jsou šmejdy, to určitě nejsou, ale že dle daných informací od zájemce je kopie 5150 jak ekonomicky, tak muzikantsky naprosto nevhodná. Dokazuje to už tahle tvoje věta:

A osobně i když píše inzerent že je to kopie 5150 bych tomu nevěřil možná to bude blízko, ale bude to úplně jinde

Tzn. absolutně netušíš, jak to hraje, ale doporučuješ to při, na dnešní poměry, relativně vysoké ceně. Já třeba všechny zesáky o kterých je řeč nějakou dobu vlastnil (DSL, vintage modern, 5150, 6505, TT50). DSL rozhodně není to nejlepší, na co jsem hrál, ale za ty peníze? Naprosto bezkonkurenční. Tyhle kopírky ala DORD měly smysl tak před několika lety, kdy ceny dobrých lampáčů byly fakt vysoko i na bazaru. Dnes už je to jinde.

Statistiky prodeje serie JCM 2000 bohužel na rozdíl od tebe k dispozici nemám, ale subjektivně jich mezi lidma běhá docela dost, moc se na bazaru neprodávají (s výjimkou šmejdu DSL 401) a nikdo si na nespolehlivost nestěžuje.

Abych to shrnul. České zesilovače rozhodně ano. Věřím, že jsou kvalitní, u HOTů to vím zcela jistě. Ale pro člověka, co chce první lampu, nemá moc zesilovačů naposloucháno (resp. 0) a neorientuje se v bazarových poměrech? Ekonomická sebevražda, za rok to bude prodávat za sedmičku... a ten rok se navíc protrápí s aparátem na styl 5150, který mu nejspíš vůbec nebude sedět.

Za prvé na 5150 jsem hrál a je to úplně něco jinýho než 6505 já prostě když někdo napíše kopie hned nevěřím že je to kopie. Za druhý píšu tady snad už desetkrát že pro danej styl jsou všechny uvedený zesíky v pohodě. Za třetí když napíšu že ten zesilovač je jinde než 5150 neznamená že je horší jen jinej. A za čtvrté říkám ať si to vyzkouší. Jen nabízím možnosti.
Jinak než něco napíšeš přečti si ten inzerát.

http://hudebnibazar.cz/dord-peavey-5150/ID988979/

koncem loňského roku byl na velkém servisu-výměna lamp a seřízení u výrobce.
Na nové lampy nahráno cca 5 hodin

Proč by nebyl argument "Z čeho to vyrobil?" na místě?

Pana Zemana i pana Horkého znám, jsou to oba borci, hlavně pan Zeman je pro mě opravdu guru a smekám před jeho znalostmi a přehledem! Taky ale tak nějak tuším to, že zesíky nestaví pro prachy, ale pro zábavu a je ochotný postavit skoro cokoli za jakoukoli částku (samozřejmě neberte doslova).

Je samozřejmě schopný postavit top zesíky, který jsou na světové úrovni, ale taky udělá (nebo dřív dělal) za pár korun 100W metal hlavu, když nějaký kluk nemá peníze a chce prostě hrát. Dělá různé předělávky (nebo dřív dělal), dělal nové šasi do různých starých tranďákových komb apod. Je to imho prostě lidumil, což mu ale asi trochu škodí, protože nemá tak konzistentní "kvalitu" jako třeba Horký, který si prostě řekne 40t. za malé 15W kombo - a když nemáš prachy, tak vysmahni a kup si nějakou čajnu na bazaru (tomuhle přístupu velmi fandím, hlavně v naší kotlině)!

Ale zpět k těm součástkám - ano, je dost podstatné, z čeho je to udělané. Vím, že pan Zeman je schopný udělat top zesilovač a klidně ho v současné době i celý prodrátuje stříbrným drátem (ne, nedělám si legraci...). Ví ale někdo, jaká je historie toho aparátu na bazaru? Vždyť ten člověk tak nemá ani fotku vnitřku. Pozná někdo, kdo na lampu snad v životě nehrál, že je to právě to pravé ořechové? Není to třeba nějaká šílená předělávka nějakého levného shitu, která byla kdysi upravena panem Zemanem, aby to trochu hrálo, a pak se v tom porýpalo 5 dalších expertů, kteří si tam dělali svoje zaručené vylepšováky zvuku?

Konečně i ten Dord, který odkazuješ v tom yt videu, je docela dost předělaný. Je to pořád Dord?

Já nemám vůbec nic proti kupování aparátů od Zemana nebo Horkého, naopak! Tady vůbec nešlo o to, že naši výrobci nejsou schopni udělat super kvalitní aparát, o tom vůbec nepochybuju. Tady šlo o to, že imho není rozumné nabízet někomu, kdo se vůbec neorientuje, nějakou "neznámou" krabici, o které někdo tvrdí, že to hraje jako 5150 a že to dělal Zeman... To je jako chtít si koupit první auto a namísto toho, aby člověk zašel do autobazaru a koupil si tam 5 let starou Fabii, kterou mu opraví v každé vesnici, začít uvažovat trochu "nezvykle" a pořídit patnáct let starý Kaipan, který má předělanou karoserii a vyměněný motor a prodejce tvrdí, že je to 100% kopie anglického Morgana. A jo, ten předělaný Kaipan může být super a může to být auto do konce života. Může to být ale taky prvotřídní šmejd, který si už nikdo jiný krom toho kluka s čerstvým řidičákem nekoupí (leda tak podobná "oběť").

Proto si myslím, že je daleko lepší cesta koupit něco, co bylo vyrobenou v počtu tisíců kusů v konzistentní kvalitě. Něco, co prodám za 14 dní na bazaru v případě, že zjistím, že mi Mesa nevyhovuje a chci třeba Orange. Když si prolezu bazar a zjistím, že tam jsou asi 3 komba od Mesy az 18t., Orange kombo za 18t., Marshall 212 kombo za 13,5t. a spousta dalších profi aparátů, tak si myslím, že na výběr je toho snad poměrně dost.

Časem, až se OP "zorientuje" a zjistí, že mu nevyhovuje ani Marshall, ani Mesa a ani Orange a nic jiného, může navšívit Horkého nebo Zemana, říct jim: "Tady máš padesát litrů, postav mi dvoukanál s čistým alá JTM45/100 a zkresleným alá Super Lead 100 schéma z roku 1967, kdy jeste nezačali používat namísto 0,1uF coupling kondíků 0,022uF. Chci tam reverb a smyčku. A ideální by bylo ještě přepínání ze 4 na dvě lampy, které by pak jely na katodový bias". Pak má český výrobce smysl a znám x lidí, kteří šli touto cestou. Prostě na trhu nenašli nic, co se jim líbilo. Já jsem si teď taky stavil jeden zesilovač ve stylu Marshall, protože mi nevyhovují ani handwired modely. Jen už si tak nějak myslím, že mi toho rukama prošlo celkem dost a můžu si tyhle "ekonomické sebevraždy v případě dalšího prodeje" dovolit.

Ano souhlasím s tebou asi ten standart je lepší na začátek. Já pana Zemana osobně neznám a žádnou kritiku jsem na něj nikde nečetl tak předpokládám že je dobrý. Třeba na p Rozdala jsem slyšel dost kritiky a chápu že i občas může být oprávněná já jsem na jeho hlavu zkoušel a na blues a rock může být v pohodě. A u P.Horkého jsem byl dělal mi servis a vyzkoušel jsem zesík soloista a dobrý akorát si myslím, že moc zesilovače na metal mu taky nejdou.

Tazatel Orbitall je už z toho chudák natolik zmatený, že si možná raději koupil rybářské náčiní a šel se učit muškařit.
Je dobré, mít nějaké dojmy a myslet si něco na základě toho, jakou kritiku jsem od koho kde a na koho slyšel, ovšem hošíkovi by více pomohla fakta. Vše ostatní je jen mlácení prázdné slámy. Shodou okolností mi před pár dny jeden kluk tady z fóra poslal vyděšenou zprávu a několik fotek. Dostal se mu do rukou nehrající aparát Dord, kopie nějakého Orange. Tak to otevřel a spadla mu čelist. Je to evidentně v původním stavu, směs RVHP a levné Číny. Některé součástky, aby jen tak neplandaly, jsou lepeny tavným lepidlem na šasí, použity jsou opravdu ty nejlevnější vypínače i na pozici STB, kde už je solidní napětí a celkové drátoviště tak průměrné samo domo. Přiznám se, že mě to také překvapilo, tak jsem obrázky přeposlal jednomu kamarádovi servisákovi z Ostravy, který Dordy opravuje poměrně často a ten mi autentičnost potvrdil a vysvětlil, že tohle je u Zemana běžný standart. Zvláště je prý radost bojovat s pyramidou slepených elytů Tesla řady TE... ve zdroji anodového. Takže přidávám fotku zdroje, jsou tam vidět i ty šílené čínské přepínače za pár korun.

Aby nedošlo zase k nějakému nedorozumění, ještě poznamenávám, že nemám paušálně nic proti součástkám Tesla, ruské odpory MLT velmi rád používám sám, ale zrovna ty válečky TE 992 a pod. jsem párkrát v minulosti použil právě do komb pro chudé studenty a už to dávno nedělám. Za rok, dva se to vracelo, že aparát začal brumět a to jsem je pečlivě formoval. A do aparátů, které byly určeny pro "vážné" použití, jsem je nedával nikdy. A ještě dodávám, že jsem zrovna Zemana tady několikrát v minulosti sám doporučoval a chválil. Potkal jsem dva jeho aparáty v akci a líbilo se mi, jak hrály. Dovnitř jsem nelezl. Samotnému je mi toto zjištění nepříjemné.

Tedy mé resumé by se dalo formulovat takto. Osobně bych kopii jakéhokoli zesilovače od Zemana doporučil jen v případě, že zájemce to bude mít k prodejci v rámci jednoho okresu a bude mít možnost řádného vyzkoušení a ideálně i srovnání s originálem.

Mas pravdu Milane, nechtel jssm to napsat na plnou hubu, ale Zeman proste pusti do sveta 50w hlavu za 14 tis., soucastky vselijake. Je ale taky schopny postavit super aparaty. Diky tim levnym smejdum si ale imho akorat kazi povest.

Že já jsem nezůstal u rybaření. Nebo modelářství.

Hoši, neberte to nijak tragicky. Dle mne aparáty od Dušana Zemana nejsou zas taková hrůza, ono to nevypadá kdo ví jak skvěle a ta poruchovost tam také samozřejmě je, ale není to horší, než běžné aparáty na trhu od renomovaných firem, které jste výše jmenovali. Ty prostě na první pohled působí jaksi profesionálněji, leč díky použitému dreku jsou na tom kvalitativně stejně, jako Dord. Takže, je-li aparát vyrobený v Hranicích na Moravě levnější, vyhovují-li zájemci jeho parametry, určitě má smysl ho koupit. Navíc si jsem jistý, že Zeman je opravdu slušný člověk i odborník, takže případné opravy jsou jaksi jistější, než u toho "supermarketového" zboží. Je strašná škoda, že Dušan ušetří pár desítek korun na vypínačích a elytech, jednotky korun na distančních sloupcích a podobných drobnostech a tím svou práci takto degraduje.

No, každý má "své" metody. Když se člověk podívá např. na vnitřek starých Matchless, modlu světa kytarových zesilovačů, tak se zhrozí nad tím, jak to tam dřív Sampson "sázel". Byl schopný udělat pyramidu ze šesti sedmi elytů, všechno to zapatlat tavným lepidlem a hotovo. Asi si umíte představit tu legraci, když se měl vyměnit jeden vyschlý nebo vadný kondík někde ze spodu.

A kvalita součástek... Viděl jsi už někdy rozdělaný Spraque Atom (ty na vyšší napětí)? Mají normálně malý elyt nacpaný do obalu o dvakrát větším průměru. A prý se docela kazí poslední roky a není na ně moc spoleh. No neber to za nějakých 10-15 € za kus. Na co se dnes spolehnout... Možná tak na F+T, ty prý docela drží.

Ale zpátky k tématu. Určitě bych byl nerad, kdyby to někdo pochopil tak, že jsou výtvory Zemana špatné a kluk se má poohlídnout po nějaké masovce, protože jen tak získá kvalitu. Takhle jsem to ale já rozhodně nemyslel. Bral jsem to tak, že pro někoho, kdo nemá vůbec žádný přehled a během následujících 5 let třeba vystřídá 5 různých aparátů (a v dnešní době je to možné udělat klidně i bez ztráti jediné koruny), je lepší jít cestou známých značek, které:

1. snadno a rychle prodám bez ztráty nebo s minimální ztrátou.
2. budou hrát tak, jak od dané značky očekávám (pokud nekoupím zrovna nějaký nesmysl jako Marshall DSL 401 apod.) a můžu si tak udělat představu o tom, jestli mě naplňuje např. zvuk Marshalla, nebo jestli chci radši Mesu nebo Peavey.

nejlepší by bylo, kdy poslal video nebo nahrávku zvuku, co se mu líbí. Pořád si stojím za tím, že 5150 udělá jakejkoliv zkreslenej zvuk rock až metal. Stojí mi ve zkušebně. Majk Pixís z VZ na to taky hraje a přitom ten jeho zvuk v podstatě zkreslený skoro ani není..

Doufám že nejsem s mím dotazem uplně mimo, ale téma je hodně podobnému tomu co řeším. Hraju asi 15 let na kejtru a z toho polovinu na lampové zesíky. Možná prožívám krizi kytarové identity, ale můj problém je, že se mi toho líbí moc a přitom potřebuju málo
Hraju písničky od drnkaček, country šmrdlání, rock and roll a rock až po metal atd.
Dost často apoš nezvučím ( to si říká o velkou watáž) ale v reálu jsem svojí bugeru 333xl nezesílil víc jak na 3/10.
Vetšinou nestojím u svého aparátu resp. nemám ho po ruce abych mohl mezi písničkama točit knoflíkama.
A otázka zní co dál?
Má cenu "jit z5" a pořizovat nějakou silnou tranzistorovou hlavu s vestavěnejma efectama? ( poslední akci jsem musel dohrát na noname 40 staré trandové kombo a nebyla to hitparáda ale kupodivu to nebyla ani ostuda)
Nebo snad pořídit "malou" makovičku cca 20W v lampě zkusit vyladit čistej a zkreslenej ( nemám zkušenosti s apošema co nemaj možnost štelovat čistej a zkreslenej zvlášť)
Další možnost nad kterou uvažuju je pořízení něčeho jako LANEY IRT60H ?
Nebo snad mám našetřit na plnotučnou makovici v podobě Engl Invader atd. ? ( Né že bych neřešil prachy, ale když si to situace žádá, tak se hold bude muset našetřit)
Opoměl jsem informaci že nahraju cca tak 150hodin ročně. Hledám směr kam by kterým by se měl "kytarista" jako já poohlížet. Předem děkuju za názory a hlavně nápady.