Stránka 2 z 19
Re: IR (impulse response)
Napsal: 5.12.2019 15:40
od torst
aha, ty myslíš preamp mikrofonu. Tak to už je nad můj záběr. Ale ona i zvukovka, do které je zapojená obyč Shurka nějakej preamp obsahuje, jestli to má vliv na konkrétní zvuk/impuls si nedovolim tvrdit.
Tvuj odkaz, jen letmo, jednotlivé impulsy aparátů, lišících se výkonem koncáku, typem reproboxu a reproduktoru a snímajícím mikrofonem. Ano, tyto faktory ovlivňují výsledný impuls.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 5.12.2019 16:49
od Scorstin
Divam sa ze na tej stranke maju aj reverby. Ak tomu rozumiem spravne, tak konvolucny reverb je vlastne to iste ako IR gitaroveho boxu, akurat v dlzke az niekolko sekund aby zachytil odrazy celej miestnosti. Neviem ci v tomto pripade ide o toto, len som to zbezne prebehol.
Kemper je nieco v zakladej podobne, ale oni tam maju nejaky svoj proprietary system ktory okrem zakladneho EQ dokaze relativne verne simulovat napriklad roznu uroven gainu a tym saturaciu/desaturaciu signalu atd. Myslim ze princip podobny, Kemper ale do toho "statickeho" IR obrazu dokaze nejako nasimulovat "dynamiku" chovania sa realneho aparatu...velmi laicky povedane
Re: IR (impulse response)
Napsal: 5.12.2019 16:55
od torst
konv. reverb není to samé, jako IR. Konv. reverb je jen aplikace, ať už soft nebo hardware, která umožňuje import/načítání impulsů simulujících reprobox, nebo simulující echo v nádražní hale, nebo opakování delaye BOSS DD-3.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 5.12.2019 21:42
od Braniik
Z toho čo som zatiaľ prečítal tomu rozumiem tak, že IR vlastne využívá klasickú lineárnu konvolúciu.
Disotrion a kompresia ako základné znaky preampu nie sú vhodné pre simulovanie konvolúciou, práve kvôli nelineárnej odozve (amplitúdovej závislosti), takže to by zrejme viedlo k strate dynamiky.
Kemper to asi obchádza tak, ako popísal Scorstin.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 12:40
od filo01
Nemáte někdo na skladě "neutrální" impuls, který nijak neupraví to, co je na vstupu a jen pustí signál dále? (Maximálně ho zesílí). Zkusil jsem googlit, ale ani ťuk.
Koupil jsem SS-11X plugin a má zajímavou "vlastnost" - když není nastaven impuls pro bednu, tak nejde použít ani impuls pro reverb.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 13:28
od torst
tohle mě taky napadlo. Teď je v Muziku recenze preampu Strymon, který, pokud vidim, neumí hrát jinak než s impulsem. Viděl bych to tahkle. Udělěj si v editoru krátkej wav, kde všechno vymažeš a pak uložíš. Prostě "blank". Takovej "impuls" by moh být neutrální. Ale je to jen teorie.
Úplně nechápu, k čemu je VST preamp bez bedny a s reverbem.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 13:37
od filo01
"Blank"wav jsem zkusil, nefunguje.
Preamp chci mít taky vypnutý, v podstatě chci v určitých situacích celý VST degradovat jen na reverb IR loader a použít buď jiný preamp nebo třeba piezo na vstupu.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 14:15
od torst
chápu. prostě takhle to nejde a šmidra. Použij na reverb samostatný VST.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 14:15
od Braniik
Čisto teoreticky by to mohlo ísť s pomocou SW pre vytváranie vlastných impulzov, niečo ako toto:
http://www.grebz.fr/simulator_impulses_creation_eng.php
V podstate by stačil "deconvolver" do ktorého by sa poslali identické testovacie wav súbory, výsledok by mal byť neutrálny impulz. Akurát si nie som istý, či tam nie sú nejaké špecifické požiadavky na súbory (napr. sa tam spomína, že nahratá odozva má byť dlhšia než testovací súbor).
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 15:04
od filo01
A v těch testovacích souborech by mohlo být co? Třeba konstantní bílý šum? Tam by nebyl problém udělat jednu verzi kratší než druhou.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 21.07.2020 15:39
od torst
S Deconvolerem (voxengo) zkušenost mám. V tom souhlas s Braníkem. Pokud chceš vyrobit "neimpuls" Stačí přechroustat jakékoli dva totožné wavy. Třeba Holky z naší školky. Samozřejmě pár vteřin. Délka totožná, s tím jsem problém neměl.
... ale obávám se, že výsledkem bude ten "blank" impuls. :-H
Re: IR (impulse response)
Napsal: 22.07.2020 7:36
od filo01
Jestli máš to Voxengo Deconvolver v ruce/hlavě, můžu tě poprosit o rychlý test, ať nemusím instalovat a bádat? Co se týče impulsů jsem sprostý franta uživatel.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 22.07.2020 17:01
od SUK
Konvoluce je jenom suma soucinu impulzu a signalu, coz znamena, ze pro do-nothing-impulz je potreba jako prvni sample mit 1 (-1 by prevracela polaritu napriklad) a zbytek nuly (nebo nemit zadny zbytek, pokud krabicka umoznuje mit impulz o delce jeden sampl).
Pokud onu jednicku presuneme treba na desaty sampl, pak dany impulz bude vytvaret zpozdeni 10 samplu.
Doporucuju ke cteni nasledujici:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Konvoluce
Pod pojmem "1" nebo "jednicka" si predstavte diskretni diracuv impuls, ktery lze stahnout treba zde:
http://www.noisetime.com/impulsecreation.html
Re: IR (impulse response)
Napsal: 19.10.2020 17:11
od frytol
Rád bych to tady trochu oživil. Pročetl jsem toho fůru a teď si chci jen doladit moje načtené informace! Primárně mi jde o to, aby můj aparát hrál s IR loaderem (Torpedo Two Notes) stejně jako, když si udělam zvuk s bednou a mými oblíbenými mikrofony.
- 1. Najdu si polohu mikrofonů, která mi vyhovuje, když hraju
- 2. Nechám mikrofon kde je, propojím ze zvukové karty do return zesilovače signál a mikrofony přivedu zpět do zvukové karty přes input
- 3. Nechám pomocí sweepu zaznemant programem impulse
Otázka - je postup správný? Jsou nějaký tipy, který byste mi dali?
Díkys
Re: IR (impulse response)
Napsal: 19.10.2020 17:54
od torst
Zhruba ano, ale není to všechno. Kdysi jsem o tom něco naklepal zde, pod bodem 5 :
http://www.instrumento.cz/clanky-clanek ... e-sir.html
Tvůj bod 3. moc nechápu, ani neznám program Impulse. Prostě do zesilovače (asi by stačilo do koncáku - Return) pustíš z nějakého audio přehrávače ten zvuk, tedy Sweep. Ano, samozřejmě ho zároveň nahraješ těmi mikrofony před bednou. Buď každý zvlášť pro možnost mixování nebo dohromady. Obojí možné. Pak tu nahrávku od mikráků vložíš do programu Voxengo Deconvoler (asi jsou i jiné) spolu s původním, "čistým" sweepem a on z těch dvou vzorků vyrobí impuls. Pak bych impuls jen ve wave editoru normalizoval a zkrátil. Není to úplně jednoduché, ale výsledek stojí za to. Pak opravdu, když si pustíš vedle sebe origo zvuk mikrofonů a line preamp signál oefektovaný takovým impulsem, nepoznáš milimetr rozdíl.
Měl jsem takovou specialitu, nějak mi to s tím sweepem nešlo, tak jsem začal dekonvolovat kytarové tracky (line vs. mic track). Je to absolutně proti principu metody, vím to, ale nějakou náhodou ty impulsy vycházely bezvadně, fungujou.
Každopádně chválím, že si chceš naklonovat vlastní zvuk, o kterým výš, že je "správně". Prostě skutečný aparát, skutečný mikrofon. Nic není přidáno, "vylepšeno". Mě ty webové impulsy nikdy neseděly. Nevěřil jsem jim, zněly tence, uměle.
Je to smutné, že kytarista v USA neumí nastavit Shurku 57 před 1960A... :W
Re: IR (impulse response)
Napsal: 19.10.2020 18:45
od Fořt
torst píše: 19.10.2020 17:54
… zvuk, o kterým výš, že je "správně". ...
No fuj ... Povězte ho víž, aď se houpá, torsta
Re: IR (impulse response)
Napsal: 19.10.2020 19:20
od torst
pověste ho víš, ať má dost ! To je tak, když ti automatická oprava nepodtrhne některý českí slovo.
Re: IR (impulse response)
Napsal: 20.10.2020 9:37
od vasekh
Je vlastně nějaký freečko na výrobu impulsu?
Re: IR (impulse response)
Napsal: 20.10.2020 12:16
od frytol
vasekh píše: 20.10.2020 9:37
Je vlastně nějaký freečko na výrobu impulsu?
Pro OS X je to jejich aplikace Impulse Response Utility
Re: IR (impulse response)
Napsal: 20.10.2020 12:19
od frytol
torst píše: 19.10.2020 17:54
Zhruba ano, ale není to všechno. Kdysi jsem o tom něco naklepal zde, pod bodem 5 :
http://www.instrumento.cz/clanky-clanek ... e-sir.html
Tvůj bod 3. moc nechápu, ani neznám program Impulse. Prostě do zesilovače (asi by stačilo do koncáku - Return) pustíš z nějakého audio přehrávače ten zvuk, tedy Sweep. Ano, samozřejmě ho zároveň nahraješ těmi mikrofony před bednou. Buď každý zvlášť pro možnost mixování nebo dohromady. Obojí možné. Pak tu nahrávku od mikráků vložíš do programu Voxengo Deconvoler (asi jsou i jiné) spolu s původním, "čistým" sweepem a on z těch dvou vzorků vyrobí impuls. Pak bych impuls jen ve wave editoru normalizoval a zkrátil. Není to úplně jednoduché, ale výsledek stojí za to. Pak opravdu, když si pustíš vedle sebe origo zvuk mikrofonů a line preamp signál oefektovaný takovým impulsem, nepoznáš milimetr rozdíl.
Měl jsem takovou specialitu, nějak mi to s tím sweepem nešlo, tak jsem začal dekonvolovat kytarové tracky (line vs. mic track). Je to absolutně proti principu metody, vím to, ale nějakou náhodou ty impulsy vycházely bezvadně, fungujou.
Každopádně chválím, že si chceš naklonovat vlastní zvuk, o kterým výš, že je "správně". Prostě skutečný aparát, skutečný mikrofon. Nic není přidáno, "vylepšeno". Mě ty webové impulsy nikdy neseděly. Nevěřil jsem jim, zněly tence, uměle.
Je to smutné, že kytarista v USA neumí nastavit Shurku 57 před 1960A... :W
S bodem 3 jsem to blbě napsal. Bylo to myšleno tak, že nějakým programem nechám zaznamenat ten sweep.
Ok, @torste Tvůj postup jsem právě četl na instrumentu, přijde mi to celkem logický. Ale to s tím riffem moc nechápu. Jak to děláš? Můžeš to rozepsat fakt krok po kroku do nějakých detailů?
A proč vlastně je teda metoda mimo princip. Vždyť stejně jako u toho impulsu děláš to, že mikrofony zaznamenáváš vlastně vydaný signál. Jen tam nepošleš sweep, kterej by měl rozeznít celý spektrum frekvence, ale jen to "co využíváš". Klidně mě poučte, jestli jsem mimo.
Každopádně v neděli se na to vrhnu. Mám k dispozici 3 mikrofony - SM57, E906 a SM7B, tak uvidíme, kterej vyjde nejlíp a co bude přesně ta "správná kombinace". Budu dělat impulsy mojí thiele s V30.